Conflit Chine Japon

Johann vient de m'informer que ça chauffe en Chine.

Les Japonnais tentent de "nationaliser" les iles Diaoyu en les rachetant à leurs priopriétaires nippons , et le gouvernement chinois se dit être près à la guerre.

RIA NOVOSTI a écrit:
Pékin exige que le Japon renonce immédiatement aux îles Senkaku (Diaoyu), un archipel situé en Mer de Chine orientale sous contrôle japonais revendiquées par Pékin, a déclaré mardi le porte-parole de la diplomatie chinoise Hong Lei.

La Chine exhorte les autorités japonnaises à renoncer immédiatement aux "démarches erronées" et "exige une annulation immédiate du soi-disant achat des îles", a indiqué le diplomate.

"Les autorités chinoises adopteront les mesures nécessaires pour la défense de la souveraineté territoriale en fonction de l'évolution de la situation", a-t-il poursuivi.

Le 10 septembre, le gouvernement japonais a pris la décision de racheter les îles contestées en Mer de Chine orientale à leurs propriétaires privés. Selon les médias, Tokyo a conclu mardi matin une transaction sur l'acquisition de trois îles de l'archipel.

http://fr.rian.ru/world/20120911/196015941.html

le quotidien du peuple a écrit:Suite à l'annonce par le gouvernement japonais de la soi-disant "nationalisation" des îles Diaoyu, des navires de patrouille civile chinois ont rejoint mardi les eaux environnant les îles et ont commencé à surveiller cette zone maritime, afin de rappeler la souveraineté de la Chine sur les Diaoyu.

Ces patrouilles, qui constituent une réponse vigoureuse au stratagème japonais de "nationalisation" des îles Diaoyu, montrent la détermination ferme et inébranlable du gouvernement chinois de préserver sa souveraineté et son intégrité territoriale.

http://french.peopledaily.com.cn/Chine/7945625.html

a lire également : Radio Chine Internationale http://french.cri.cn/621/2012/09/12/302s295037.htm#.UFDl367Jbos

après avoir fâché les Russes au nord, les Japonais se fâchent avec les Chinois au sud. Sont masos ou quoi ? Leur archipel actuel est surpeuplé, mais je ne pense pas que ce soient le peu de terre supplémentaire des iles Senkaku qui les intéressent, mais plutôt les eaux territoriales et une position stratégique en mer de Chine.

Quant aux Chinois, ils revendiquent des ilots un peu partout jusqu'en Malaisie

Salut !

grosminet a écrit:je ne pense pas que ce soient le peu de terre supplémentaire des iles Senkaku qui les intéressent, mais plutôt les eaux territoriales et une position stratégique en mer de Chine.

Yep ! Pétrole, géo-stratégie en mer de Chine, etc ; mais, surtout et avant tout, côté nippon, nationalisme et mythe fondateur nippons, comme dans le cas des iles sacrées des Kouriles, au nord du Japon, avec la Russie : les îles sont terre sacrée dans un pays (le Japon) où prospère le mythe d'un seul peuple et d'un seul territoire

En somme probablement beaucoup plus de bruit que de risques réels d'embrasement.

Effectivement. Tout celà se résume en géopolitique à la possession d'une ZEE (200 nautiques de rayon autour de l'île), où TOUT appartient à la nation qui "posséde" l'île en question : pétrole, ressources halieutiques...
Dans le coin, il y a des très nombreux îlots et îles qui sont convoités par pas mal de pays...

il y aura des élections législatives au Japon en juillet 2013, ceci explique peut-être cela ?

grosminet a écrit:il y aura des élections législatives au Japon en juillet 2013, ceci explique peut-être cela ?

Bah ! Je ne suis pas trop au courant de la politique interne du japon, à part du fait que les nationalistes sont une force mineure dans ce pays. Toutefois ces tensions, autour de ces îles, sont récurrentes entre les deux pays. Les deux nations ont pour habitude de montrer les muscles et de faire des parades d'intimidation. Quelques exemples, récents d'incidents
A noter que l'île de Taïwan revendique aussi ces îles et que, jusqu'à la fin du 19ème siècle, ces îles étaient "terra nullius", c'est-à-dire un "territoire sans maître", non revendiqué. Comme dans le cas des Kouriles le problème de la revendication territoriale de ces îles et de leur rattachement à la métropole (chinoise, russe ou japonaise) remonte au 18 et 19ème siècle seulement. Avant tout le monde se fichait bien des ces cailloux.

Mod ironique, off course : On a un problème un peu similaire en France avec le cas des îles anglo-normandes, possessions de la couronne britannique, mais géographiquement et historiquement normandes : Guernesey, Jersey, etc. Un rattachiste français a même tenté, en 1990, d'annexer l'île de Sercq. "En 1990 un physicien nucléaire français sans emploi, nommé André Gardes, tenta une invasion de Sercq, armé d'un fusil semi-automatique. Il fut arrêté par l'officier de police (lequel était à l'époque un fermier de la petite Sercq, Philip Perrée Junior) alors qu'il était assis sur un banc, en train de changer le chargeur."
Même problème sur les ilots des Écréhou: "En 1993 et une nouvelle fois en 1994, des Français venus de Normandie prirent possession des îles, y plantèrent le drapeau normand et une messe fut célébrée."

Merci Hilde ^^

Donc, l'info m'a été transmise par des Chinois, les médias chinois sont assez (très) remontés, des discours sont donnés disant qu'ils ne compteront pas les pertes pour récupérer ces îles.

À noter, elles sont proches de Taïwan et le gouvernement Taïwanais appuie la Chine sur ce coup là car même si les îles appartiennent à des Japonais, elles sont Chinoises de nationalité.

Salut !

Johann a écrit: À noter, elles sont proches de Taïwan et le gouvernement Taïwanais appuie la Chine sur ce coup là

le président taïwanais Ma-Ying Jeou a proposé une solution : « Nous pourrions, dit-il, mettre de côté nos revendications de souveraineté et étudier comment exploiter conjointement les ressources naturelles dans esprits de paix et de réconciliation. »

Johann a écrit:même si les îles appartiennent à des Japonais, elles sont Chinoises de nationalité.

Et japonaises de nationalité pour les nippons. Imbroglio.

La phrase du président taïwanais est assez révélatrice : on se fout un peu des habitants et de leur nationalité, c'est l'exploitation des ressources qui compte...
A noter encore que les Etats-Unis sont aussi présents dans le coin (bases navales et flotte), et assez chatouilleux... Eux aussi visent les ressources !!!
Une dernière chose : je ne sais pas si les îles sont habitées, mais il semble bien que personne n'ait jugé utile de demander l'avis des habitants...

modl a écrit:A noter encore que les Etats-Unis sont aussi présents dans le coin (bases navales et flotte), et assez chatouilleux... Eux aussi visent les ressources !!!

A noter que le japon, de son côté, hésite à se rapprocher de la Chine et de la Corée du sud, au détriment des USA, pour former un futur grand ensemble de co-prospérité asiatique.
C'est une situation à couteaux tirés.

Une dernière chose : je ne sais pas si les îles sont habitées, mais il semble bien que personne n'ait jugé utile de demander l'avis des habitants...

C'est un problème : 7 km2 et zéro habitant. Là le droit international devrait trancher ; enfin, ça dépend...
Le problème c'est que ces îles, proches de la Chine, n'ont jamais été habitées de manière permanente par des chinois, qu'elles n'ont pas été revendiquées par ceux-ci avant le Japon (1895), que celles-ci ont été occupées par une entreprise de pêche nippone et qu'elles n'ont pas été revendiquées par la Chine après la fin de l'occupation nippone de Taïwan.
Vous connaissez l'expression "noeud gordien" ?

Edit : en ce qui concerne le droit international voir, par exemple, "l'affaire de l'île de Clipperton" "Bien que la Cour rappelle le principe qu'« il est hors de doute que par un usage immémorial ayant force de loi, juridique outre l'animus occupandi, la prise de possession matérielle et non fictive est une condition nécessaire de l'occupation », cette dernière s'est néanmoins contentée d'une proclamation au nom du gouvernement français, accompagné d'un débarquement, de relevés géographiques suivis d'inspections. La Cour déclare en effet que « si un territoire, par le fait qu'il était totalement inhabité, est dès le premier moment où l'État occupant y fait son apparition, à la disposition absolue et incontestée de cet État, la prise de possession doit être considérée à partir de ce moment, comme accomplie et l'occupation est achevée par cela-même »."

Le Japon et la Chine se rapprochant ??? L'un comme l'autre vise une domination sur l'ensemble asiatique... Ce qui explique entre autre pourquoi l'Asie est une puissance économique sans l'être d'un point de vue politique. Le rapprochement devrait permettre de dégager un leader, mais ça me semble mal barré : si ils n'arrivent pas à se mettre d'accord pour 7 km², je ne vois pas comment ils pourront y arriver quand il faudra se prononcer pour 2 milliards d'habitants...
Merci pour l'info sur les îles, je crois qu'un de mes prochains cours va utiliser les connaissances glanées ici...

modl a écrit:Le Japon et la Chine se rapprochant ??? L'un comme l'autre vise une domination sur l'ensemble asiatique... Ce qui explique entre autre pourquoi l'Asie est une puissance économique sans l'être d'un point de vue politique. Le rapprochement devrait permettre de dégager un leader, mais ça me semble mal barré

yep ! Toutefois, historiquement Sphère de coprospérité de la grande Asie orientale et, actuellement, ASEAN Plus Trois.

Edit : En décembre 2011, les deux pays concluent des accords bilatéraux destinés à faciliter et renforcer le commerce et les investissements. À partir du 1er juin 2012, Japon et Chine échangent directement leur monnaie sans passer par le dollar.

A savoir que ces îles sont également contestées par taïwan... Cette situation est assez similaire à celle opposant le Cambodge et la Thaïlande sur le différend de Preah Vihear.

Avec pour toile de fond de traités donnant la légitimité à tel ou tel mais l'autre revendiquant l'occupation et l'exploitation des territoires depuis des années et par là une légitmité absolue...

La Chine a même envoyé des navires de surveillance. Plusieurs manifestations ont eu lieu à Pékin, et des agressions contre des ressortissants japonais ont été commises.

risque de conflit : amha non, mais détérioration des relations économiques, pour sûr. Que va-t-il se passer concernant les pays recevant des fonds des 2 nations en crise (cambodge par ex ?). Il ya fort lieu de penser qu'ils suivront le pays qui donne le plus !

Dans l'histoire, c'est le Japon qui risque de sortir perdant... Et sans que l'on ait forcément statué officiellement sur ces îles ! Bien que l'achat de la quatrième île par le gouvernement nippon soit en cours auprès d'un propriétaire privé... Japonais !

Yep, les magasins japonais ne vivent pas des jours heureux en Chine, ni même les japonas...

SAVAGE a écrit:A savoir que ces îles sont également contestées par taïwan

Oui et ce qui embrouille encore plus la situation c'est que l'indépendance auto-proclamée unilatéralement par Taïwan n'a jamais été reconnu par la république populaire de Chine.

Johann a écrit:Yep, les magasins japonais ne vivent pas des jours heureux en Chine, ni même les japonas...

Yep ! De nombreux incidents sont à signaler
Tensions sino-japonaises : inquiétudes de la communauté nippone en Chine / Des actions «à la base», si l'on en juge par le cas de ce malheureux Japonais blessé aux yeux par un bol de soupe aux nouilles brûlant reçu en plein visage (presque comique si la situation n'était pas aussi tragique).

Au passage une carte de la zone contestée :

Je me demande si la(es) Corée(s) ne vont pas finir par s'en mêler aussi ? La Corée du Sud apprécie-t-elle le fait que le sponsor de leur ennemi du Nord puisse se positionner dans cette zone ?

Quant à l'appropriation par la chine de certaines îles, cela fait au moins une dizaine d'années que ça dure dans l'archipel des Spratley avec pour "camarades de jeu" le vietnam, la malaisie, les philipines. Certaines de ces îles sont devenues des petites forteresses avec devinez quoi au centre ? Un gisement de gaz ou de pétrole.

Trois navires gouvernementaux Chinois ont pénétré dans les eaux territoriales Japonaise ... :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/09/24/incursion-de-trois-navires-chinois-dans-les-eaux-japonaises_1764342_3216.html