Re: L'Iran prépare une bombe nucléaire

par **un ptit breton** Dim 23 Oct 2011 - 14:29

Attention à la dérive du sujet !!!!
Et ce d'autant plus que certains ont déjà eut un rappel à la mesure sur un sujet ressemblant.

par **Ash** Dim 23 Oct 2011 - 18:58

Et heu, Serilyn, pour la stratagie navale iranienne, le doc date de 2009... clind'oeil

par **serilynpayne** Dim 23 Oct 2011 - 19:03

oui c'est le problème , depuis ils se sont certainement améliorés , peut être avec du matos Chinois ?

par **KrAvEn** Dim 23 Oct 2011 - 20:57

Salut !

Une chose à savoir à propos du bras de fer USA-Iran, c'est que cette tension dure depuis un bail et qu'elle est récurante. C'est une stratégie de guerre d'usure.

Pour résumer la situation : les USA font pression sur le régime iranien - notamment par une pression économique (le pays a connu de nombreuses paniques boursières) et un embargo visant à dresser la population iranienne contre le régime - pour que ce dernier s'aligne sur la politique US, notamment en matière énergétique et géopolitique (contre la Chine) afin de favoriser la transition vers un régime iranien pro-US. Le régime iranien, lui, tente de bloquer le dialogue (concessions) avec les USA en nourrisant la brouille entre les deux pays par de savantes petites provocations (instrumentalisation du Hamas et du Hezbollah contre l'allié US israélien) et la menace d'une potentielle escalade explosive (exemples : menace de fermeture du détroit d’Ormuz, création d'une bourse du pétrole iranienne, etc), donc dissuasive pour Washington. Le but de Téhéran étant d'échapper aux sanctions internationnales sans lâcher la bride du pouvoir et celui de Washington de raffler la mise pétrolière et gazière et de renforcer son hégémonie dans la région, notamment pour affaiblir la Chine en Asie centrale (notamment par une destabilisation du pays via sa minorité musulmane Ouïghoure).

A noter qu'en ce moment l'Iran est brouillé avec son allié russe.

Tout ça c'est du pocker menteur ; la menace de guerre atomique est, pour le régime iranien, une arme anti sanction systématique que l'on nous sort à chaque agravement, ou menace d'agravement, des santions contre leur régime.

par Invité Dim 23 Oct 2011 - 21:31

Un reportage très intéressant sur une nouvelle forme de guerre, avec l'exemple de stuxnet. Ou l'hypothèse de la création d'un ver dont le but aurait été de ralentir l'acquisition de la bombe par l'iran.
https://www.youtube.com/watch?v=X1p9FNXIHIM
stuxnet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

par Belenos Lun 24 Oct 2011 - 9:45

N'empêche que même si cette sorte de guerre froide USA/Iran date et dure depuis longtemps et plus que le futur rapport accablant sur le nucléaire iranien qui est censé sortir des cartons, y'à un autre truc qui sent pas bon en fait.

les U.S ont tout récemment annoncés leur retrait quasi total d'Irak et leur retrait d'afghanistan se fait tranquillement en lousdé, va bien falloir les occuper les G.I non ? Et vu qu'il y a les élections fin 2012 va bien falloir trouver un argument "rassembleur du peuple".

Un bon vieux "suivez le président protecteur face à la menace extérieure" ça à toujours été un bon argument de campagne aux U.S ( et pis ça détourne bien de la tiers-mondisation du pays).

par **KrAvEn** Lun 24 Oct 2011 - 12:22

Salut !

Belenos a écrit:N'empêche que même si cette sorte de guerre froide USA/Iran date et dure depuis longtemps et plus que le futur rapport accablant sur le nucléaire iranien qui est censé sortir des cartons, y'à un autre truc qui sent pas bon en fait.

Oui, mais l'info (ou intox, allez savoir) doit être remise en perspective dans le contexte. Il est un fait que l'Iran joue la carte de l'escalade et bleuf. L'Iran est habitué à gonfler l'état de ses forces militaires réelles, notamment en rebaptisant ses vieux missiles afin de les faire passer pour des armes high tech et plus performantes. L'Iran exagère aussi les capacités de ses centrifugeuses, ou monte en épingle un programme spatial (militaire) qui n'a pas les capacités de ses ambitions avouées. Les USA sont aussi habitués à inventer des armes de destruction massives qui n'existent pas (précédant). Bref, c'est peut être bien une info... ou de l'intox ; allez savoir.

Les U.S ont tout récemment annoncés leur retrait quasi total d'Irak et leur retrait d'afghanistan se fait tranquillement en lousdé,

Les USA en ont fini avec Ben Laden, al-Quaïda en Afghanistan et ont sécurisés la bombe nucléaire pakistanaise. Qui plus est ils ont placé des régimes pro-US en Afghanistan, en Irak et ont renforcé le régime pro-US pakistanais. L'Iran est une pièce maîtresse en asie centrale, une porte ouverte pour le commerce de l'or noir via son ouverture sur la mer et une force déstabilisatrice à l'encontre de la Chine et de la Russie (un état qui soutien le terrorisme islamiste chez certaines composantes musulmanes en asie centrale). La chute de l'Iran ne ferait pas spécialement les affaires des USA ; amha un régime pro US les arrangerait plus.

va bien falloir les occuper les G.I non ? Et vu qu'il y a les élections fin 2012 va bien falloir trouver un argument "rassembleur du peuple".

Il y a de nouveaux conflits dans lesquels les USA ont des intérêts, outre la Libye ; par exemple la Somalie où la France pourrait intervenir. La France projetterait d'intervenir en Somalie

par Belenos Lun 24 Oct 2011 - 14:04

Ah oui exact, j'ai pas pensé à la Somalie sur le moment.

par **KrAvEn** Lun 24 Oct 2011 - 15:22

Notez, c'est peu répercuté dans les médias occidentaux, que le régime iranien est non seulement à bout de souffle, mais aussi complètement isolé intérieurement. Le régime théocratique iranien s'est mis à dos, notamment grâce aux efforts US (embargo, etc), la population iranienne et les pasdarans (Corps des Gardiens de la révolution islamique) qui ambitionnent de renverser le régime. Le régime iranien, aujourd'hui, ce n'est plus qu'une élite religieuse et environ 20 000 ou 25 000 fidèles, notamment issus du "mouvement vert" (faux parti d'opposition au régime). Le peuple iranien et les pasdarans, depuis environ deux ans, défient le régime ; par exemple, en février 2011, en boycottant les anniversaires du retour de Khomeiny en Iran, de l’adhésion des officiers à Khomeiny et de la révolution du 11 février. Les pasdarans ont, notamment, refusés de réprimer la manifestation interdite liée à la Fête (païenne) du Feu. Depuis les membres et proches du régime vendent leurs biens pour acheter de l'or.

Bref, le régime iranien est aux aboies et pourrait tomber sous la pression du boycott US et de la révolte du peuple allié aux pasdarans. Nul besoin d'une guerre entre USA et Iran pour changer la donne. En cas de chute des mollahs les USA n'auraient plus qu'à mettre en place un gouvernement "démocratique" (peut être islamiste) pro-US issu des rangs de l'élite iranienne exilée.

EDIT :

Des nouvelles fraîches : Nucléaire iranien: Téhéran se dit prêt à revenir à la table des négociations mrsgreen

par **victornettoyeur** Jeu 27 Oct 2011 - 16:56

Dans tout ça je regarde les faits, l'histoire et le contexte actuel et je ne me rappelle pas la dernière fois où l'Iran a agressé un autre pays.

Quant aux USA et Israël, ils sont dans un état constant d'agression.

Si c'est réellement fondé que l'Iran développe la bombe, je n'en suis pas inquiet, l'Iran n'est pas agressive.

par **KrAvEn** Jeu 27 Oct 2011 - 18:28

Salut !

je ne me rappelle pas la dernière fois où l'Iran a agressé un autre pays.

Oui, toutefois le régime iranien soutien le terrorisme, notamment à travers le Hezbollah et le Hamas, il opprime son propre peuple et a certains liens avec al-quaïda.
Iran et al-Qaida, unis contre l'ennemi commun (l'auteur de l'article fait une erreur : al-Quaïda prêche le dépassement de l'opposition entre chiites et sunnites et l'union du grand khilafat) - Décodages : L’Iran serait lié à Al Qaeda Irak - L’Iran : État Sponsor du terrorisme - L’aide iranienne aux talibans.

Bref, que l'Iran soit un état agressif ou pas, ce qui importe c'est surtout ce que ceux qui le dirigent et ceux qui le dirigeront, ou qui auront accès à la bombe, en feront. Le Pakistan, par exemple, via le noyautage par les islamistes des services de l'ISI, a fait craindre que la bombe pakistanaise ne tombe aux mains des talibans alliés à al-Quaïda.

victornettoyeur a écrit:Si c'est réellement fondé que l'Iran développe la bombe, je n'en suis pas inquiet, l'Iran n'est pas agressive.

Le risque c'est que la bombe, si bombe il y a, tombe un jour aux mains de fanatiques islamistes, ou de terroristes. Les liens entre al Quaïda, l'ISI et les talibans est un exemple de ces risques pour le Pakistan. Le régime iranien a lui même des liens avec le terrorisme et avec des minorités chiites islamistes dans le monde.
La bombe atomique comporte toujours le risque qu'elle tombe entre de mauvaises mains, que ce soit celle d'un illuminé (ce qui inclue l'occident), d'un groupe terroriste, d'une dictature, etc, d'autant plus dans une région instable et sous un régime qui perd de son autorité et où des élements prêt du pouvoir flirtent avec des terroristes.

par **Ash** Jeu 27 Oct 2011 - 19:58

où des élements prêt du pouvoir flirtent avec des terroristes.

C'est une pente glissante ça Kraveuun... très glissante clind'oeil

Qui plus est les ramifications des pays peuvent être multiples, on ne parlera pas de Pasqu@ par ici, nononon ^^

par **serilynpayne** Sam 29 Oct 2011 - 9:22

ici

ça bouge doucement ...

par **logan** Mer 2 Nov 2011 - 17:07

Rien n'est fait, mais ca devient plus sérieux

Courier International - 02/11/2011 - Bientôt une opération militaire contre l'Iran ?
Le Monde - 02/11/2011 - Nétanyahou tenterait de mobiliser pour attaquer l'Iran, Téhéran réagit
Express - 02/11/2011 - Netanyahu veut organiser cette semaine une action militaire contre l'Iran
Haaretz - 02/11/11 - Netanyahu trying to persuade cabinet to support attack on Iran

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu et son ministre de la Défense Ehud Barak tentent de lever l'opposition d'une majorité de ministres contre une attaque visant les installations nucléaires iraniennes, a indiqué aujourd'hui le quotidien Haaretz.
Ils auraient déjà convaincu le ministre des Affaires Etrangères, Avigdor Lieberman.
(...)
Lundi, M. Barak avait démenti des informations des médias israéliens selon lesquelles il aurait d'ores et déjà pris la décision avec M. Netanyahu d'attaquer l'Iran, malgré l'opposition des chefs de l'armée et du renseignement.
(...)
Selon d’autres experts, une attaque aérienne de l’Iran en hiver serait compromise par l’épaisse couche nuageuse qui nuirait à la visibilité des pilotes, et c’est ce qui motive Netanyahu à envisager une attaque dès cette semaine

A relever de nombreux ministres et responsables du renseignements en Israel s'opposent encore à cette attaque .. A voir donc si comme supposés par certains, Netanyahu agirait sans leurs avals.

On peut également penser à un nouveau moyen de pression (très probable) des Israéliens pour faire passer les nouvelles résolutions contre l'Iran, qui sont encore bloquées par certains pays.
Ceci dit, l'Iran serait maintenant près d'obtenir leur première bombe nucléaire .. donc celà pourrait aussi être le moment pour Israël de prendre une décision.

PS : L'article d'Haaretz (en anglais) est très détaillé et intéressant, par rapport à ceux des médias Francais.

par **Ash** Mer 2 Nov 2011 - 18:43

Faire attention aussi à ce journal, il a un parti pris assez important, la presse en Israël a une situation assez particulière, y'a peu de journaux et pas d'opposition pour ainsi dire...

par **logan** Mer 2 Nov 2011 - 19:59

C'est clair qu'on est dans une situation de "fuites volontaires" du gouvernement israélien aux médias, et donc en effet d'Haaretz, pour faire pression sur les autres pays ..

Israel demande le boycottage total de la Banque centrale iranienne, un gel des achats de pétrole et de gaz, et de de la fourniture des matériels pour le raffinage. C'est pas rien, et à quelques jours du rapport de l'AIEA, ils mettent les médias (comme tu dis assez cadré là bas) dans le coup .. clind'oeil

par Belenos Jeu 3 Nov 2011 - 13:48

Les États-Unis et le Royaume-Uni envisagent des tirs de missiles préventifs sur des installations nucléaires iraniennes.

Après Israël, le Royaume-Uni et les États-Unis envisagent une attaque préventive contre l'Iran en réaction à l'inquiétude croissante sur son programme nucléaire. Selon le Guardian, le ministère de la Défense britannique préparerait des plans d'intervention pour participer aux côtés des Etats-Unis à une action militaire. Ils impliqueraient des frappes aériennes sur des installations ciblées et le déploiement de navires dans la région, sans déploiement terrestre.

Le Figaro

Attention, un article ne doit pas être recopié dans son intégralité, mais au max au un tiers de sa longueur, en vertu du respect des droits d'auteur. Kraveunn.

par **logan** Jeu 3 Nov 2011 - 14:08

Bien vu Belenos ..

Attendons donc de voir le rapport de l'AIEA prévu pour le 8 novembre. Ils devraient ne rien faire avant.

Jusqu'à maintenant, j'aurai plutôt misé sur de l'intox ou un nouveau moyen de pression. Maintenant si ils ont le support des Anglais et Américains, ca peut changer la donne ..

PS : "Si" il se passe quelque chose, espérons que la France restera en dehors de çà ..

par **logan** Jeu 3 Nov 2011 - 15:13

Quelques infos complémentaires tiré d'Opex360, toujours à partir de l'article du Guardian

- L'Iran prépare une bombe nucléaire - Page 3 1_fullsize

Quelques Extraits a écrit:
Pour l’instant, et même si le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a le doigt sur la gâchette malgré les réticences des responsables militaires, il n’est pas question, pour les Etats-Unis, d’aller bombarder l’Iran. Du moins jusqu’à la prochaine élection présidentielle, prévue en novembre 2012.
Mais au ministère britannique de la Défense (MoD), l’on estime que Washington pourrait changer ses vues rapidement, et cela, pour plusieurs raisons.

- (...) Rapport de l'AIEA (...) d’après quelques fuites publiées par la presse, il y aurait des preuves de sa vocation militaire.
- l'effet du virus Stuxnet, qui a paralysé le fonctionnement des centrifugeuses (...) s’est estompé.
- par ailleurs, ces équipements sont en passe d’être transférés de Natanz vers le complexe fortifié de Fordow, près de Qom. Ce sera donc plus compliqué de les détruire.
- dernier point, les agences de renseignement s’inquiètent de l’agressivité dont fait preuve l’Iran (...) il est fait référence à des attentats, ou à des tentatives d’attentats, dont le récent et mystèrieux complot découvert aux Etats-Unis

L’état-major britannique planche sur un déploiement de bâtiments de surface et de sous-marins équipés de missiles Tomahawk. La RAF serait également sollicitée pour ses capacités de ravitaillement en vol et de surveillance. Et il n’est pas question d’envoyer des troupes au sol, si ce n’est des forces spéciales.

Pour le moment, et officiellement, il ne s’agit pas pour le Royaume-Uni de préparer une offensive sur l’Iran, mais de se tenir prêt si jamais il est appelé à y participer.

Réponse d'ailleurs tout à l'heure du ministre des affaires étrangères de l'Iran

En marge d'une conférence de presse à Benghazi, dans l'est de la Libye, M. Salehi a été interrogé sur des informations de presse selon lesquelles Washington pourrait accélérer la planification d'une frappe contre l'Iran en raison de son programme nucléaire controversé.
"Les Etats-Unis ont malheureusement perdu toute sagesse et prudence dans leur manière de traiter les questions internationales", a-t-il dit.
"Ils ont perdu toute rationalité, nous sommes préparés au pire mais nous espérons qu'ils y réfléchiront à deux fois avant d'aller vers l'affrontement avec l'Iran", a-t-il ajouté.

Et également hier :

Le guide suprême de la révolution iranienne, Ali Khamenei, a affirmé mercredi être en possession de 100 «documents indéniables» montrant que les Etats-Unis sont responsables d'«actes terroristes» en Iran et au Moyen-Orient. «En présentant ces 100 documents, nous couvrirons de honte l'Amérique dans le monde», a déclaré l'ayatollah. (...) . «L'Amérique cherche à exercer des pressions sur l'Iran et à échapper au mouvement (des "indignés") de Wall Street et à ses problèmes par un absurde scénario terroriste»

PS : Pas évoqué dans la presse générale, mais une autre offensive électronique a eu lieu ces dernières semaines avec un virus stuxnet "v2". Malheureusement pour Israël, il n'a pas eu l'effet escompté, les Iraniens s'étant préparé et avaient renforcé leur défense électronique depuis le "v1".

Avis perso : Tout cela ressemble encore à une nouvelle pression pour forcer la main aux Chinois & Russes sur les sanctions envers l'Iran. Avec le nouveau rapport de l'AIEA, celà suffira peut être.
Si ce n'est pas le cas, possible par contre, qu'on passe à la phase supérieure ..

par **logan** Mar 6 Déc 2011 - 11:01

Liberation - 06/12/11 - L'Iran menace de s'en prendre aux appareils américains dans la région

TEHERAN (AFP) - L'état-major des forces armées iraniennes a menacé de mener des opérations contre tout "appareil agresseur" au-delà même de l'espace aérien iranien après avoir annoncé avoir abattu un drone américain RQ-170 "dans l'est du pays", frontalier de l'Afghanistan et du Pakistan.
"Du fait qu'il y a eu violation très claire de l'espace aérien iranien, désormais les actions opérationnelles et électroniques des forces armées de la République islamique contre les appareils agresseurs ne seront plus limitées aux frontières du pays", a déclaré un responsable militaire de l'état-major des forces armées ayant requis l'anonymat, cité par les médias iraniens.

Le Monde - 05/12/11 - Explosion en Iran : les Etats-Unis et Israël seraient impliqués

De nombreux anciens agents des services secrets et experts américains estiment que l'explosion en novembre d'un dépôt d'armes sur une base militaire près de Téhéran est due à une opération menée par les Etats-Unis et Israël contre le programme nucléaire iranien, selon le Los Angeles Times.
(...)
"Cela ressemble à une forme de guerre du XXIe siècle", affirme Patrick Clawson, directeur de la section Iran au Washington Institute for Near East Policy, cité par le journal. "Il semble qu'il y ait une campagne d'assassinats et une guerre informatique, ainsi qu'une campagne de sabotage."

par Belenos Lun 19 Déc 2011 - 5:27

Je voulais pas ouvrir un post pour ça alors je le poste là à l'arrache.
Pour info : Le dirigeant nord-coréen Kim Jong-il est mort samedi au cours d'un voyage en train à l'âge de 69 ans, a annoncé lundi la télévision d'Etat nord-coréenne.Une présentatrice vêtue de noir et en pleurs a déclaré que Kim, qui se faisait appeler "le cher dirigeant", était mort de surmenage physique et mental alors qu'il effectuait un déplacement pour aller délivrer des "conseils de terrain". (Le Figaro)

ps : évidemment c'est l'un de ses fils (Kim Jong-Un) qui lui succède.

pps: Pour ceux que ça intéresse, reportage : Dictature - Paranoïa - Famine : Bienvenue en Corée du Nord

par Belenos Lun 19 Déc 2011 - 7:08

La Russie se prépare à une attaque israelo-américaine contre l'Iran dans les prochains jours.

Les sources du ministère russe de la Défense déclarent que le Kremlin reçoit des informations sur la préparation d’une attaque d’Israël contre les sites nucléaires de l’Iran avec le soutien des Etats-Unis. L’attaque sera soudaine et lancée très prochainement, écrit jeudi 15 décembre le quotidien Nezavissimaïa gazeta. La riposte de Téhéran ne devrait pas se faire attendre. Une guerre à part entière pourrait alors se déclencher, dont les conséquences seraient imprévisibles.

La source, la suite ici.

par **Canis Lupus** Lun 19 Déc 2011 - 14:13

La nouvelle lune est le 24 décembre.

C'est aussi tendu en Syrie pour les Russes : Le "Printemps syrien"(Thierry Meissan - à prendre avec des pincettes).

par **KrAvEn** Lun 26 Déc 2011 - 15:39

Salut !

Canis Lupus a écrit:La nouvelle lune est le 24 décembre.

Saperlipopette ! C'est encore loupé. - L'Iran prépare une bombe nucléaire - Page 3 928927

Allez ! On aura bien d'autres occasions pour se faire peur avec ça. Ce n'est que la énième annonce de guerre avec l'Iran.

C'est aussi tendu en Syrie pour les Russes : Le "Printemps syrien"(Thierry Meissan - à prendre avec des pincettes).

Oui, la répression en Syrie est bien réelle, n'en déplaise à Meyssan et Cie ("à prendre avec des pincettes"). mrsgreen

par Belenos Mar 27 Déc 2011 - 16:42

L'Iran menace de fermer Hormouz

Le pétrole cessera de transiter par le détroit d'Hormouz si les exportations iraniennes d'hydrocarbures font l'objet de sanctions internationales, a averti aujourd'hui Mohammad Reza Rahimi, premier vice-président de la République islamique.

"S'ils (les Occidentaux) infligent des sanctions aux exportations iraniennes, alors plus une goutte de pétrole ne passera le détroit d'Hormouz", a-t-il déclaré, selon l'agence de presse officielle Irna.

PS : je sais pas si c'est déjà une conséquence mais le baril WTI vient de redépasser les 100$.

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