Aspi-venin et morsure de serpent..

Un lien avec plus d'info pour ceux qui aimerai se commander la fameuse "pierre noire"
http://darjela.over-blog.com/article-24385451.html

Mani a écrit:J'ajouterais juste un chose, ( en espérant que l'information n'ait pas déjà été donnée et m'aurais échappé dans la lecture ).
Je suis formateur sapeur-pompier sur les dangers liés aux NAC et plus particulièrement aux serpents, et pendant mes formations j’apprends à mes collègues stagiaires qu’un aspi-venin peut avoir une utilité non négligeable, celle de rassurer la victime.
Pour un enfant, ou même un adulte très anxieux, rassurer la victime en lui faisant croire que le venin a été enlevé permet de la calmer pendant le transport.

C'est effectivement ce qu'en disent les plus "optimistes" parmi les médecins et autres autorités médicales : au moins, ça calme la victime.

N'empêche que, le consensus récent semblerait qu'il est décommandé de l'utiliser (ratio bénéfice/risque défavorable). En particulier, tu as cette fiche que j'ai déjà citée http://www.protocoles-urgences.fr/page7/files/morsureserpent.pdf
qui décommande l'utilisation d'une pompe à venin (encadré : à ne pas pas faire) et qui cite comme source le congrès urgences de 2008. A moins qu'il n'y ait eu du nouveau depuis, il semble que ce type de document, synthétisant les recommandations issues d'un congrès récent, représente le consensus scientifique actuel.

Concernant les frappes à blanc (les couleuvres mordent mais les vipères frappent), 9/10 eme me semble un peu optimiste.

Pour la capture de l'animal, effectivement en Métropole ça ne sert à rien, puisque hormis les 4 espèces de vipères le seul autre serpent venimeux c'est la couleuvre de Montpellier, la confusion est impossible, et l'envenimation ne peut survenir qu'en mannipulant l'animal et encore (opistoglyphe -crochets très en arrière).

Quelqu'un parlait de la détermination du sexe : il y a effectivement la possibilité de voir le pénis, mais pour cela il faut avoir le serpent en main et savoir où appuyer, et même quand on le sait ce n'est pas toujours facile. Sinon, chez les vipères le dimorphisme sexuel est assez marqué (mâles moins massifs et surtout plus contrastés) - mais au final ça n'a pas d'importance.

Concernant leur biotope, ben là ça dépend d'où on habite, les vipères aspics sont assez attachées aux zones très ensoleillées, les péliades affectionnent les zones plus humides. Orsinii et Séoane faut les chercher pour les trouver ...

Pour je ne sais plus quel intervenant qui a un ami qui a été frappé. Au vu de la réaction, si il s'agit bien d'une vipère, c'était probablement une injection partielle (réserve non reconstituée par exemple), car un morsure de vipère c'est très très douloureux.

Pour les morsures de couleuvres bien désinfecter, leur salive est grouillante de bactéries. Mais à moins d'avoir le serpent en main, pour se faire mordre une partie de peau nue, faut le faire exprès. Les vipérines, entre autres ne mordent jamais (allez, quasiment, pour la forme). Par contre la verte et jaune ...

Puisque la piqure d'abeille était abordée, le meilleur moyen de retirer le dard c'est avec un couteau, un lève-cadre, une carte bancaire, ... bref quelque chose de suffisamment plat pour passer sous la glande à venin, et on fait glisser ... sans se couper. Un coup de briquet, bout de cigarette, à la limite de ressentir la douleur permet de neutraliser une partie du venin (60°c).

Tout près oui. Pas une minute ou deux quand même.

Coco ? On se respecte, s'il te plaît.

Je ne te parle pas de théorie mais de pratique (pour les serpents pareil). Si je te dis Dadants, noires et Quinck, tu comprendras sans que je m'épande sur ma vie privée.
On est juste pas d'accord sur quelques dizaines de secondes, t'as ton expérience, moi la mienne, keep cool.

Bonsoir messieurs,

Navré, mais il me semble qu'aucun de vous n'ait en réalité la bonne solution, puisque si je ne me trompe pas, le venin des vipères n'est pas thermolabile comme celui des hyménoptères.

Je me replonge dans les bouquins pour vérification.

bonne soirée à vous !

Et on est du coté des serpents...

Et merde tout mon post supprimé à cause d'une manip.
Bon, je la refait en cours.

Moi, voyage de noce, coin paradisiaque. Rencontrer medecin, parcouru tout le globe comme Crocodile Dundee.

Lui avoir copain centre anti-poison trouver venins thermochaitpasquoi : ils deviennent tous innofensif à la chaleur. Valable pour tous... serpents, scorpions etc..

Il a vérifié par lui même qu'un peu de chaleur supprimer l'effet du poison, dans la forêt amazonienne.

Sa femme piqué par un poisson au bord de la plage idem : le temps de rentrer pied nue sur le goudron chaud alors qu'elle avait très mal, arrivée à la maison plus rien...

Il m'a dit que ça se savait dans les milieux des baroudeurs et que cela commençait à se savoir tout court... mais apparament lobby avec les centres anti-poison...

Ca aurait été le pompiste du coin je dis pas, mais ce gars là médecin, qui dit ça sans la ramener Depuis j'ai plus peur... ça aura au moins servi à ça, mais j'y crois à son truc... Il suffirait d'approcher une cigarette sans se brûler... mais il faut le faire tout de suite après la morsure, ça marche pour tout ce qui mord et tout ce qui pique

J'attend les pierres

Alex a écrit:
J'attends les pierres

Je ne connaissais pas cette expression..

Déterrage de topic pour signaler cette étude sur les dispositifs d'aspiration de venin type aspivenin sur laquelle je viens de tomber :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14747805/

En gros ils ont injectés du sérum phy avec un traceur radioactif pour mesurer l'efficacité des aspivenins, et au final ça ne récupère qu'une infime partie (~0,04%) du liquide injecté.

Donc une belle preuve que ça ne sert à rien (sauf effectivement à rassurer et calmer le patient, effet placebo).

Autre chose, tous les venins à ma connaissance sont thermolabiles. Sauf que la profondeur d'injection dans l'épiderme du venin des serpents rends plus compliqué d'atteindre les 45-50°C nécessaires à la destruction des protéines, mais ça se tente malgré tout.

Bref, comme évoqué tout le long de ce topic, l'aspivenin est bien à réserver aux piqures d'insectes uniquement.