Re: Quand un stage de survie mène à la mort.

par **merlin06** Jeu 20 Aoû 2020 - 19:46

Da a écrit:
Dès que son business est attaqué, on demande la création d'un cadre légal pour écarter les concurrents, classique...
***
Un stage de survie débutant, pour moi, et c'est là qu'on voit la difficulté d'un cadre légal, c'est notion de secourisme, règle des 3, sécurité avec objets tranchants, gestion de hypothermie et traitement de l'eau par exemple. Les plantes sauvages comestibles, le feu sans briquet et l'orientation sans boussolle, ça aurait sauvé combien de gens en France en 2020?

+1 pour ça, et pour l'ACDS. clind'oeil

par **logan** Ven 21 Aoû 2020 - 10:14

Marco51 a écrit:Y'a t'il des membres Oldu qui ont pu tester des 'stages de survie à type bushcraft de 1 ou 2 jours' ces 2-3 dernières années? Un p'tit RETEX de quelques lignes pour partager vos impressions bonnes ou mauvaises, svp?

Fait en 2009 un stage N1 avec David Manise, ca se résumait à peu près à ce que Da décrivait plus bas.

Da a écrit:Un stage de survie débutant, pour moi, et c'est là qu'on voit la difficulté d'un cadre légal, c'est notion de secourisme, règle des 3, sécurité avec objets tranchants, gestion de hypothermie et traitement de l'eau par exemple.

Aussi fait allumage de feu (avec briquet) où quasi aucun stagiaire n'a réussi (c'était en hiver, ~ -10°, avec bois principalement humide). Plus quelques autres trucs : montage de tarp, notions d’orientation, ..
Donc pas mode survivor, plutôt axé au contraire sur la sécurité et comprendre ses limites. Genre stage rando avancé et priorités à traiter si tu te retrouves isolé en situation difficile.

Bonne expérience, intéressant surtout de pratiquer/expérimenter même sur une courte période de 2 jours, pour se rendre compte par soi même de certaines choses (réaction corps et mental, mythe d'allumer un feu facilement sans les bonnes conditions, etc).

par **Wasicun** Ven 21 Aoû 2020 - 11:59

@logan : est-il vraiment nécessaire de faire plusieurs centaines de Km et surtout de payer pour une "formation" de 48 heures qui se résume principalement à des "évidences" alors que l'on pourrait dupliquer la même démarche gratuitement en allant s'immerger seul dans le bois le plus proche ???
Depuis 20 ans cette question m'obsède ...

par **merlin06** Ven 21 Aoû 2020 - 13:09

Le stage N1 du CEETS est très simple et surtout très pédagogique(cf description de Logan), pas de sensationnel, juste du bon gros bons sens et des principes. Il y a une vraie plus-value par rapport à quelqu'un qui serait juste expérimenté en randonnée parce qu'on reprend certains principes sur lesquels viennent s'appuyer des techniques, ce que la personne expérimentée peut avoir survolé parce que pas nécessaire ou bien éloigné de la pratique en temps normal.
PS: j'aime bien le bonhomme et organise quelques rand-bivouac avec les gens de son forum, j'ai un point de vue biaisé.
PS2 : à ne pas confondre avec Jonathan Czodor Ichmoukametoff dit John C, l'aide cuistot vu à la TV déguisé en cosaque dont l'activité a l'air très loin des techniques de survie ou vie en milieu naturel mais s'apparenterais plutôt à une sorte de reconstitution récréative autour d'un univers très particulier. Bref, une forme d'alternative idéale au parc Astérix."

par **LEROUX** Ven 21 Aoû 2020 - 13:59

Wasicun a écrit:@logan : est-il vraiment nécessaire de faire plusieurs centaines de Km et surtout de payer pour une "formation" de 48 heures qui se résume principalement à des "évidences" alors que l'on pourrait dupliquer la même démarche gratuitement en allant s'immerger seul dans le bois le plus proche ???
Depuis 20 ans cette question m'obsède …

a priori cela parait nécessaire car les gens sont tellement déconnecté du pratico pratique que meme allumer un feu dans de bonne condition c'est complexe.
une simple observation combien de personne savent faire un simple barbecue sans charbon, allume feu divers et sans le barbecue lui même.

tt est pré fait, pré expliqué, pré mâché donc l'apprendre en ayant le sentiment de vivre la grande aventure.

mais dans le cas de cette affaire JHON MALARDE était a priori un mythomane ou tt au moins quelqu'un qui raconte sa vie a sa manière. Dans le milieux de l'air soft il a par exemple réussit a sous louer des terrains militaires qui ne lui appartenait pas , les organisateurs ont eut la surprise de voir la police débarqué en pleine partie.
https://www.ouest-france.fr/bretagne/kervignac-56700/portrait-stage-de-survie-a-kervignac-la-face-sombre-de-l-organisateur-6941092

si on en croit le portrait de la victime il se préparait a entrer dans l'armée et donc ce stage était pour lui un entrainement.
https://www.ouest-france.fr/bretagne/lorient-56100/portrait-qui-etait-ulysse-ce-jeune-decede-lors-d-un-stage-de-survie-a-kervignac-dans-le-morbihan-6940057

en tt cas a suivre

par **Wasicun** Ven 21 Aoû 2020 - 14:04

Je dois être un vieux con pour ne pas comprendre ... Quand j'étais ado/jeune adulte mis à part l'armée ou le scoutisme il n'y avait rien de similaire - ensuite en l'absence d'Internet il n'y avait que les bouquins (manuels et récits / rarement en langue française) ou la vie rurale pour s'initier. Franchement je trouvais cette époque bien plus enrichissante : j'ai fait plusieurs P.M., donné de mon temps à moult assoc. (dont la Croix Blanche), assisté à des conf. ou des réunions participé à des stages (mycologie, piégeage, chasse, tir, archerie, premiers soins, etc.) et rencontré bcp. de personnes aux profils très variés ... Aujourd'hui (en majorité) si c'est pas "du tout cuit", du "prémâché" ou du "clef en main" ben j'ai l'impression que ça n'attire plus les foules ... Je trouve ça regrettable d'autant que d'après moi cela nuit grandement à la diversité puisque finalement l'offre en la matière reste terriblement "formatée" (voire souvent carrément "caricaturale").
En conclusion il est fort probable que "l'incident" évoqué soit appelé à se répéter à l'avenir (et légiférer n'y changera pas forcément grand chose).

par **logan** Ven 21 Aoû 2020 - 14:14

Wasicun a écrit:@logan : est-il vraiment nécessaire de faire plusieurs centaines de Km et surtout de payer pour une "formation" de 48 heures qui se résume principalement à des "évidences" alors que l'on pourrait dupliquer la même démarche gratuitement en allant s'immerger seul dans le bois le plus proche ???
Depuis 20 ans cette question m'obsède ...

Ca dépend amha à quel stade tu en est.
Pour des débutants comme moi à l'époque, peu d'expérience, pas fait de randos avancées, découverte depuis peu de ce forum et ces thématiques, ça peut avoir du sens. (après c'était pas un choix perso mais un cadeau de mon ex femme). Pour des gens plus avertis, comme toi ou d'autres, c'est pas la même c'est sûr.

Le côté apprendre seul çà le fait aussi ou çà peut être complémentaire. Se faire accompagner par des gens bien avec du vécu, qui t'orientent dans les bonnes directions dès le départ, çà peut aussi avoir du sens.

Les gens modernes (et c'est surement dommage) ont moins l'occasion d'avoir le vécu dont tu parles. A eux aussi de le provoquer c'est sûr.
Tu prend l'armée, on t'en fait bouffé et c'est pas du tout cuit, mais tu as quand même un instructeur avec de l'expérience pour orienter les gars.

Après je ne pense pas que les stages de survie soient "la" solution, très loin de là. peut être juste une "introduction" possible pour certaines catégories de personnes.

par **Résilient** Ven 21 Aoû 2020 - 14:35

Wasi a écrit:En conclusion il est fort probable que "l'incident" évoqué soit appelé à se répéter à l'avenir (et légiférer n'y changera pas forcément grand chose).

Ah si : ça fera rentrer des sous (formations des formateurs, redevances d'agréments officiels ) et ça créera des emplois : contrôleurs de stage de survie, rédacteurs de normes, comités permanents voire, si le cas est pris au sérieux, une Haute Autorité. L'opportunité en or de recaser des copains malchanceux aux élections...

mrsgreen

par **Earl Hickey** Ven 21 Aoû 2020 - 23:44

Wasicun a écrit: Aujourd'hui (en majorité) si c'est pas "du tout cuit", du "prémâché" ou du "clef en main" ben j'ai l'impression que ça n'attire plus les foules ..

Effectivement. Sans oublier ce qui est recherché par le plus grand nombre : le prêt-à-penser.
Cela rejoint le post de Catharing sur le livre de Jonathan Curiel qui traite de l'immédiateté et du "tout, tout de suite". En en est arrivé au point que les livres classiques pour enfants et adolescents (bibliothèques rose et verte : Alice, les soeurs Parkers, le club des cinq, le clan des sept, Michel, etc.) ont été modifiés afin de supprimer les descriptions et la psychologie des personnages pour ne garder que l'action et les dialogues.

Les temps morts, le silence et même l'ennui sont indispensables au développement mental des enfants et adolescents, faute de quoi, arrivés à l'âge adulte , on obtient des êtres sans intériorité qui ont besoin d'être divertis en permanence. Ils sont les individus rêvés de la société de consommation et sont des éponges à propagandes idéologiques.

par **merlin06** Sam 22 Aoû 2020 - 8:10

Résilient a écrit:
Wasi a écrit:En conclusion il est fort probable que "l'incident" évoqué soit appelé à se répéter à l'avenir (et légiférer n'y changera pas forcément grand chose).

Ah si : ça fera rentrer des sous (formations des formateurs, redevances d'agréments officiels ) et ça créera des emplois : contrôleurs de stage de survie, rédacteurs de normes, comités permanents voire, si le cas est pris au sérieux, une Haute Autorité. L'opportunité en or de recaser des copains malchanceux aux élections...

Bref, des papiéteurs qui créent du "travail" pour d'autres papiéteurs, ad nauseam. wall

RETEX illustré d'un N1 chez DM ici: https://www.emmanuellevernay.fr/stage-survie-n1-ceets/

par **Wasicun** Sam 22 Aoû 2020 - 13:00

Il en faut certes "pour toute le monde" mais en ce qui me concerne la pertinence de la démarche "psychologisante" de DM et de ses "adeptes" m'échappe complètement ... En considérant le profil et en découvrant les contours de la personnalité de la jeune femme que tu évoques (retex) on comprend toutefois mieux :

https://www.emmanuellevernay.fr/a-propos/
https://www.emmanuellevernay.fr/boutique/

ça se confirme : je ne vis décidément pas dans le même monde ...

par **Rammstein** Sam 22 Aoû 2020 - 20:21

pvo12 a écrit:
KrAvEn a écrit:Des soldats belges s'étaient intoxiqués, en 1993, à La Courtine (Creuse), lors d'un stage de survie, en camp militaire, après avoir ingéré des vers-de-terre. Comme quoi, même les pros....
Avec des vers de terre ? C'est pourtant comestible.

Le sol de La Courtine est enrichi en plomb et autres métaux lourds ! Entre les munitions non explosées, les résidus de combustion d'objets pyrotechniques divers et variés, les piles et batteries oubliées ou laissées sciemment sur le terrain car trop lourdes... Les américains en visite sur le site avaient (ont toujours ?) la fâcheuse habitude d'abandonner du matériel en chemin pour s'alléger lors des manoeuvres... Suspect

Rammstein

par **KrAvEn** Sam 22 Aoû 2020 - 21:08

C'est pas faux Rammstein ; on y trouve des carcasses de chars, de missiles Milan, etc. Tu as visité ?

par **Kerkallog** Dim 23 Aoû 2020 - 23:24

Earl Hickey a écrit:
Wasicun a écrit: Aujourd'hui (en majorité) si c'est pas "du tout cuit", du "prémâché" ou du "clef en main" ben j'ai l'impression que ça n'attire plus les foules ..

Effectivement. Sans oublier ce qui est recherché par le plus grand nombre : le prêt-à-penser.
Cela rejoint le post de Catharing sur le livre de Jonathan Curiel qui traite de l'immédiateté et du "tout, tout de suite". En en est arrivé au point que les livres classiques pour enfants et adolescents (bibliothèques rose et verte : Alice, les soeurs Parkers, le club des cinq, le clan des sept, Michel, etc.) ont été modifiés afin de supprimer les descriptions et la psychologie des personnages pour ne garder que l'action et les dialogues.

Les temps morts, le silence et même l'ennui sont indispensables au développement mental des enfants et adolescents, faute de quoi, arrivés à l'âge adulte , on obtient des êtres sans intériorité qui ont besoin d'être divertis en permanence. Ils sont les individus rêvés de la société de consommation et sont des éponges à propagandes idéologiques.

....sans oublier "Signe de piste"!!! fumeur

Quand un stage de survie mène à la mort. - Page 2 _0_84312

Quand un stage de survie mène à la mort. - Page 2 _0_84311

par **Philippe-du-75013** Lun 24 Aoû 2020 - 13:12

Kerkallog a écrit:

....sans oublier "Signe de piste"!!!

Aux très sulfureuses illustrations de Pierre Joubert ... Parfois aussi chargées d'un érotisme que Natacha Hôtesse de l'air mais pour amateurs de très jeunes gens.

par **Rammstein** Lun 24 Aoû 2020 - 13:32

KrAvEn a écrit:C'est pas faux Rammstein ; on y trouve des carcasses de chars, de missiles Milan, etc. Tu as visité ?

Voui : dans les années 90, en long et en large et au pas de gymnastique. Villégiature très sympatique (glace à volonté à l'ordinaire), malgré les nuées de moustiques et les bataillons de tiques dans les sous-bois. Quelques mauvaises rencontres également, notamment des rosbifs en embuscade. On "campait" côte à côte sans le savoir, et je suis entré dans leur dispositif pendant ma ronde de nuit, alors qu'ils attendaient un assaut imminent. Je me suis bien fait allumé et ai riposté, pendant que ma section se faisait réveiller à la grenade. Les cadres présents n'ont évidemment rien compris à ce qu'il se passait... Sleep

Rammstein

par **Philippe-du-75013** Lun 24 Aoû 2020 - 18:41

J'étais dans l'administration du camp de Bitche : au moins un Ford M20 (version avec tourelle-canon) abandonné accessible, je l'avais visité et c'est vite fait. J'y avais trouvé un roman SAS "Berlin : Check-point Charlie" gonflé d'humidité. Ramassé et lu quand même!

par **Kyraly** Jeu 3 Sep 2020 - 8:02

https://www.survivologie.org/

Ca y est, ils se lancent ...

La survivologie est une approche transdisciplinaire qui se donne pour objectif d’étudier la dynamique de maintien des fonctions vitales des individus, des systèmes, des organisations et des écosystèmes… et des intéractions complexes entre elles.Elle se trouve à la confluence de la médecine, de la physiologie, de l’épidémiologie, de la psychologie, de l’anthropologie, des approches systémiques, de l’écologie et de l’écosystématique, et des sciences de la complexité.

par **Rammstein** Jeu 3 Sep 2020 - 11:27

C'est une véritable orgie de néologismes ! geek

Rammstein

par **tarsonis** Jeu 3 Sep 2020 - 12:03

d’étudier la dynamique de maintien des fonctions vitales des individus, des systèmes, des organisations et des écosystèmes… et des intéractions complexes entre elles.

Yep, en gros c’est l’homéostasie, mais en un peu plus fourre-tout clind'oeil

par **Kyraly** Jeu 17 Sep 2020 - 10:45

https://www.snmvns.com/les-adh%C3%A9rents

Notre engagement

Unifier les professionnels de la discipline autour d'une même entité en vue d’assurer
la défense des intérêts collectifs et individuels, professionnels, économiques,
industriels et commerciaux de ses membres, et d’assurer leur représentation devant les
pouvoirs publics et toutes organisations nationales, européennes ou étrangères.

Régularisation

Le SNMVNS vous laisse 3 ans pour vous mettre en conformité avec la loi, vous avez un an pour prouver votre inscription à un cycle de formation. Le SNMVNS c'est tous les services syndicaux utiles aux professionnels, pour vous conseiller, vous former, vous protéger et garantir le sécurité des participants, avec un souci tout particulier à l'intérêt général, à l'esprit d'engagement, de responsabilisation et d'innovation.

J'ai vu ca. Je ne sais pas si c'est directement lié à https://www.survivologie.org/ ou si c'est une initiative concurrente ou indépendante...

par **merlin06** Ven 18 Sep 2020 - 7:47

Il s'agit de la réponse des concurrents, pour me paraphraser à côté:

"Le SNMVNS vous laisse 3 ans pour vous mettre en conformité avec la loi, vous avez un an pour prouver votre inscription à un cycle de formation."

« Nous demanderons à l’État d’effectuer des missions de contrôle et de rappels à la loi à toutes personnes non qualifiées. »
F.CUVELIER président du Syndicat National des Moniteurs Vie Nature et Survie

Ça sent le lavage plus blanc que blanc sur fond de lutte contre la concurrence.
Monsanto fait des émules? Heures les plus sombres, tout ça... Twisted Evil

Alors que dans la pétition initiale il est inscrit:
"Nous découvrons avec effroi au cours de cette tragédie qu'aucun cadre réglementaire ne régit les stages de survie. La question fut pourtant posée par écrit en 1989 et la réponse du ministère du Travail est sans équivoque :
"Aucune disposition législative ou réglementaire ne fixe à l'heure actuelle un cadre juridique spécifique aux stages dits "de motivation" ou de "survie" (source JO Sénat du 12/04/1990)."

par **Résilient** Ven 18 Sep 2020 - 8:08

merlin06 a écrit:"Nous découvrons avec effroi au cours de cette tragédie qu'aucun cadre réglementaire ne régit les stages de survie".

C'est vrai qu'il est effroyable de penser que certaines activités sont encore vierges de l'intrusion de l'énorme groin du législateur...

Ça fait peur.

Que fait la police, Cornecul ?

Suspect

par **Marco51** Ven 18 Sep 2020 - 9:58

Kyraly a écrit:https://www.snmvns.com/les-adh%C3%A9rents

J'ai vu ca. Je ne sais pas si c'est directement lié à https://www.survivologie.org/ ou si c'est une initiative concurrente ou indépendante...

Super, Kyraly!
Et ça répond à une de mes questions: leurs formations et diplômes. Pour le coup, chaque organisateur l'affiche en gros ! Et ceux qui régularisent vont passer des heures sur les bancs des CREPS pendant l'hiver... study

questions:
"AMM"? C'est l'acronyme pour "Accompagnateur Moyenne Montagne" je suppose?
Quelqu'un aurait la gentillesse de me traduire "CQP ALS ARPO" svp?

par **KrAvEn** Ven 18 Sep 2020 - 10:21

CERTIFICAT DE QUALIFICATION PROFESSIONNELLE ANIMATEUR DE LOISIRS SPORTIFS - ACTIVITÉS DE RANDONNÉE DE PROXIMITÉ ET D'ORIENTATION

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