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Vers la guerre en Ukraine ?

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Message par wart Sam 26 Fév 2022 - 19:17

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Message par Rammstein Sam 26 Fév 2022 - 20:28

Le président Zelensky sur la ligne de front... ou pas ?

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 16459010

"Mon empire pour un cheval !" Les troupes françaises de l'opération Barkhane sont coincées au Mali, faute d'avions gros porteurs pour les rapatrier en métropole. Ces derniers sont en effets bloqués en Ukraine, dans les zones de combat ! Suspect

Au moyen d'une action héliportée avec des commandos, la Russie cherche à prendre le contrôle de la base ukrainienne où sont basés les Antonov An-124, avions de transport stratégiques sur lesquels comptait la France pour déménager Barkhane du Mali.
Source : https://air-cosmos.com/article/ukraine-la-russie-va-mettre-la-main-sur-le-parc-d-antonov-an-124-28589

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Message par Rammstein Dim 27 Fév 2022 - 16:41

Premier citoyen américain décédé en Ukraine :

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Fmhkov10

Pas de bol : il était déjà mort une première fois en Afghanistan l'année dernière ! Suspect

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Fmirlo10

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Message par Catharing Dim 27 Fév 2022 - 17:34

Rammstein a écrit:Premier citoyen américain décédé en Ukraine :

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Fmhkov10

Pas de bol : il était déjà mort une première fois en Afghanistan l'année dernière !   Suspect

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Fmirlo10

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Recherche Bernie Gores sur Google = les 3 premiers liens débunkent cette fake news..(temps de recherche = 45 secondes)

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Captu523


De faux tweets attribués à CNN virent au milieu de la crise russo-ukrainienne
https://www-altnews-in.translate.goog/fake-tweets-attributed-to-cnn-viral-amidst-russia-ukraine-crisis/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Fact Check-CNN n'a pas tweeté qu'un journaliste avait été tué à la fois en Ukraine et en Afghanistan, les affirmations proviennent de comptes d'imposteurs
https://www-reuters-com.translate.goog/article/factcheck-cnn-journalist-idUSL1N2V10K6?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Les utilisateurs des médias sociaux partagent une histoire fabriquée sur un journaliste de CNN qui aurait été tué en Ukraine lors de la récente invasion russe. Les messages affirment que CNN a partagé un tweet sur la mort de l'homme au milieu de la crise en cours en Ukraine après avoir partagé la même histoire lors de la prise de contrôle des talibans en Afghanistan en août 2021. Mais aucune histoire de ce type n'a été publiée par le média et les tweets capturés proviennent de sources non vérifiées. Comptes Twitter se faisant passer pour des pages CNN.
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Message par Rammstein Dim 27 Fév 2022 - 18:59

Catharing a écrit:Recherche Bernie Gores sur Google = les 3 premiers liens débunkent cette fake news..(temps de recherche = 45 secondes)

Cela paraît évident rien qu'en examinant les 2 touittes, mais si tu as besoin de 3 liens pour t'en convaincre c'est encore mieux ! pouce

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Message par Catharing Dim 27 Fév 2022 - 20:55

Rammstein a écrit:
Catharing a écrit:Recherche Bernie Gores sur Google = les 3 premiers liens débunkent cette fake news..(temps de recherche = 45 secondes)

Cela paraît évident rien qu'en examinant les 2 touittes, mais si tu as besoin de 3 liens pour t'en convaincre c'est encore mieux !   pouce

Rammstein
Quel intérêt de poster des fakes sur ce topic?
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Message par sgwenn Dim 27 Fév 2022 - 21:20

Sur les différents canaux que je suis, j'ai juste l'impression d'avoir des fakes et de la propagande à longueur de temps. Impossible de savoir vraiment ce qui se passe la-bas, ou alors je suis devenue complètement parano après la période Covid... Mais pour faire bref, j'ai l'impression qu'on nous balade à longueur de news....

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Message par Epine Dim 27 Fév 2022 - 21:45

sgwenn a écrit:Sur les différents canaux que je suis, j'ai juste l'impression d'avoir des fakes et de la propagande à longueur de temps. Impossible de savoir vraiment ce qui se passe la-bas, ou alors je suis devenue complètement parano après la période Covid... Mais pour faire bref, j'ai l'impression qu'on nous balade à longueur de news....
La propagande est partout, c'est grossier, ça manque de la subtilité nécessaire pour appréhender une situation aussi complexe que celle d'aujourd'hui.

Du côtés des médias français principaux, une seule version simpliste reprise un peu partout : Nostalgique de l'ex URSS, Poutine voudrait retrouver une grande Russie et préparerait cette guerre depuis 10 ans. Pratique puisque du coup, ça sous-entendrait que personne ne pouvait rien y faire et donc que personne d'autre que lui n'est responsable. 
Téléloisirs a écrit:Dans un communiqué, M6 annonce à la place la diffusion à 23h10 d'un reportage intitulé Invasion de l'Ukraine : Poutine déclare la guerre au monde. Un documentaire qui s'intéressera aux ambitions de Vladimir Poutine, nostalgique de l'ex-URSS, qui souhaite étendre son territoire et son influence coûte que coûte. À 00h35, la chaîne rediffusera le documentaire Nationalisme et tradition : la Russie selon Poutine, diffusé en juillet dernier.
Il est également sous-entendu que la population russe serait contre cette guerre (plusieurs manifestations malgré l'interdiction).

Dur d'avoir des informations, et encore plus d'en vérifier la véracité.
Pour ma part, j'ai l'impression que la guerre de communication n'aura jamais pris une telle ampleur.
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Message par Catharing Dim 27 Fév 2022 - 21:53

DIRECT. Guerre en Ukraine : le ministère des Affaires étrangères conseille aux Français de passage en Russie ou vivant en Biélorussie de quitter le pays "sans délai"
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-la-bataille-pour-kiev-se-poursuit-de-violents-combats-en-cours-dans-la-deuxieme-ville-du-pays_4984074.html

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Captu524

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Captu525
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Message par Catharing Dim 27 Fév 2022 - 22:03

Le Bon, Poutine et le Truand
https://theatrum-belli.com/le-bon-poutine-et-le-truand/?fbclid=IwAR2aAD21VDsoMb6UCuAJ2j0VGMuysGUwb4d8YrKcPIQyMgfy73IhMR-zJ7A

Extrait
....Il n’y a évidemment pas de commune mesure entre la brute russe, le bon allemand et le truand américain. En revanche les choix de ces trois acteurs auront un impact majeur sur la recomposition du paysage stratégique européen.
Plusieurs hypothèses se dessinent.
La première serait celle d’un renforcement des dépendances européennes à l’égard des États-Unis à qui serait sous-traitée durablement la sécurité du continent pour quelques dollars de plus que les Etats consentiraient à leur payer…
La seconde serait celle d’une dislocation des démocraties. L’Allemagne sacrifierait allègrement la sécurité européenne à ses intérêts énergétiques immédiats. Les États-Unis ne s’engageraient finalement que modérément, paralysés par leurs divisions interne et incapables de lutter efficacement à la fois contre la Russie et contre leur seul véritable compétiteur, la Chine. Contre toute attente, Moscou reprendrait l’initiative dans une certaine mesure.
La dernière, la plus favorable serait celle d’une prise de conscience européenne simultanément au renforcement de l’OTAN.
Les nations d’Europe comprendraient que l’US Army ne suffira pas à couvrir toutes leurs frontières et qu’elle pourrait leur faire défaut si elle se trouvait engagées en Asie. Les Européens réarmeraient et mutualiseraient intelligemment leurs forces militaires et industrielles pour prendre leur avenir en main. Un partenariat transatlantique rééquilibré entre les deux pôles de puissance démocratique majeurs pourrait tenir tête aux menaces avérées et émergentes. C’est ce projet que pourrait défendre un dernier acteur : l’outsider français.
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Message par BigBird Dim 27 Fév 2022 - 22:24

et côté scandinave ?

Otan: face aux pressions russes, la Suède et la Finlande réaffirment leur liberté de choix

... Les deux pays ne sont pas membres de l’Otan, mais collaborent étroitement avec l’Alliance atlantique, qui depuis vendredi leur a permis d’avoir accès à des informations stratégiques. Et si une adhésion n’est pas d’actualité, les menaces russes semblent avoir un effet inverse à celui escompté. Un sondage récent indique par exemple que 41% des Suédois voudraient aujourd’hui rejoindre l’Otan…  Un taux d’approbation qui n’a jamais été aussi élevé.
source : www.rfi.fr/

si Poutine avait voulu re-dynamiser l'Otan, il ne s'y serait pas pris autrement;
mais peut-être cherche t-il un prétexte supplémentaire pour passer en "phase2" (?) dans sa fuite-en-avant vers une reconstitution de l'ancien Empire ...?
en tout cas, et jusqu'à présent, il n'a pas donné l'apparence d'un homme qui pourrait reculer sous la pression adverse (la marche arrière, c'est pas son truc), mais j'aimerais bien me tromper sur ce coup-là.
pale
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Message par Résilient Lun 28 Fév 2022 - 6:18

sgwenn a écrit:Sur les différents canaux que je suis, j'ai juste l'impression d'avoir des fakes et de la propagande à longueur de temps. Impossible de savoir vraiment ce qui se passe la-bas, ou alors je suis devenue complètement parano après la période Covid... Mais pour faire bref, j'ai l'impression qu'on nous balade à longueur de news....

Salut,

Dans la mesure où le gouvernement français a pris position en livrant notamment des armes à l'un des belligérants, nous sommes techniquement en guerre. 
Dès lors, aucune information reprise dans les médias français ne pourra plus être considérée comme fiable ou comme dénuée de parti-pris.  

Avec la petite musique de fond "Poutine est devenu fou", on commence même à flirter avec la propagande.

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Message par Kyraly Lun 28 Fév 2022 - 10:07

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-rouble-chute-a-la-suite-des-dernieres-sanctions-contre-la-russie_4985679.html

Le rouble plonge face au dollar. La devise russe était donnée à 114,33 roubles pour un dollar dans les échanges internationaux, lundi 28 février à 6 heures, selon l'agence de presse américaine Bloomberg News. Peu avant 8 heures, la baisse était chiffrée à 40%.

Avant le conflit, il fallait fournir 90 lundi matin, contre 83,5 roubles pour obtenir un dollar au dernier taux officiel mercredi. Par rapport à l'euro, le taux de change est passé de 93,5 à 101,19 roubles lundi matin.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/ukraine-maintenant-que-l-arme-swift-est-degainee-une-autre-guerre-commence
La Russie est désormais un paria économique au ban de la finance mondiale. Les États-Unis, la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni, le Canada, l’Italie, le Japon et la Commission européenne ont décidé d’exclure environ 70 % du secteur bancaire russe de la plateforme Swift, rouage essentiel de la finance mondiale. De plus, ils ont décidé de bloquer les transactions de la Banque centrale russe et de paralyser ses actifs afin que Moscou ne puisse pas les utiliser pour financer sa guerre en Ukraine.

Les nouvelles sanctions vont s’en prendre aux oligarques russes et à leurs familles pour les empêcher d’obtenir la nationalité de pays occidentaux. Un groupe de travail va traquer les yachts, jets, voitures et maisons de luxe des oligarques russes. Cette stratégie pourrait mettre à mal la solidarité des hommes de pouvoir en Russie, la plupart du temps amis et/ou hommes de main de Vladimir Poutine. Or, si celle-ci explose, le président russe, isolé, sera en très mauvaise posture.

Coût de l’énergie et de l’alimentation, cette guerre va impacter le quotidien des Français. La crise russo-ukrainienne, si grave soit-elle, n’entraînait pas un risque « de pénurie » alimentaire pour la France. Le problème, c’est les prix de l’énergie (y compris le gaz, qui sert à fabriquer les engrais), des céréales et huiles végétales qui nourrissent le bétail, matières premières déjà en tension à cause de la crise sanitaire.

La France risque de perdre des plumes en Russie : elle y est le deuxième investisseur étranger et le premier employeur étranger avec 160.000 salariés. De nombreuses entreprises françaises, dont Auchan, la Société générale et Leroy Merlin vont être touchées.

Moscou mobilise sa force de frappe numérique. Des milliers de « cybersoldats » dans les officines de Saint-Petersbourg travaillent depuis des années sur des offensives multifrontales. Sur l’opinion publique, d’abord, en manipulant les réseaux sociaux, mais ça n’est que la partie émergée de cet iceberg numérique. La Russie a les moyens de mener des cyberattaques de grande ampleur et il faut s’attendre à devoir se battre aussi sur ce front-là, qui dépassera très largement le territoire de l’Ukraine.

Bref, a voir ce que ca va donner après ca :
https://www.ledevoir.com/monde/679680/vladimir-poutine-pret-a-envoyer-une-delegation-pour-des-pourparlers-avec-l-ukraine-a-minsk
« Vladimir Poutine est disposé à envoyer à Minsk une délégation russe au niveau des ministères de la Défense et des Affaires étrangères et de l’administration présidentielle pour des négociations avec une délégation ukrainienne », a dit Dmitri Peskov.

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
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Message par Catharing Lun 28 Fév 2022 - 20:13

La Finlande prend la décision «historique» de fournir des armes à l'Ukraine
https://www.journaldemontreal.com/2022/02/28/la-finlande-prend-la-decision-historique-de-fournir-des-armes-a-lukraine

La Suéde et la Norvége ont fait le même choix.

Et que dire de la Suisse..
Guerre en Ukraine : la Suisse reprend "intégralement" les sanctions de l'Union européenne contre la Russie.
https://information.tv5monde.com/info/guerre-en-ukraine-la-suisse-reprend-integralement-les-sanctions-de-l-union-europeenne-contre-la

...Et Monaco adopte les sanctions économiques de l'UE contre la Russie
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/monaco-adopte-les-sanctions-economiques-de-l-ue-contre-la-russie-20220228
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Message par Lab2 Lun 28 Fév 2022 - 20:19

"Derrière chaque guerre il y a des media-mensonges"
Faut pas être pressé, mais Michel Collon, du média "investigaction" a passé sa vie à analyser les conflits et les propagandes médiatiques. Allergiques aux communistes (au sens politique, pas au sens "urss") s'abstenir.

https://www.youtube.com/c/michelcollon/videos
https://www.investigaction.net/fr/

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Message par Catharing Lun 28 Fév 2022 - 21:12

Toujours utile comme info.

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Captu527
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Message par Catharing Lun 28 Fév 2022 - 21:25

Dommages collatéraux.. nan

Devant les locaux de Sberbank en Europe, des clients désemparés.
https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20220228-devant-les-locaux-de-sberbank-en-europe-des-clients-d%C3%A9sempar%C3%A9s

Sberbank Europe AG, domiciliée en Autriche et essentiellement implantée en Europe centrale et orientale, compte 800.000 clients et emploie 3.900 personnes, avec des actifs qui s'élèvent à 13 milliards d'euros.

Hongrie,Croatie,Serbie,Bosnie,Slovénie,République tchèque,etc...

La filiale slovène dit avoir "enregistré une sortie importante de fonds en très peu de temps" et a également décidé de garder ses portes closes "pour les deux prochains jours", limitant retraits et paiements à 400 euros par jour.

En vertu de la régulation européenne, les dépôts de particuliers sont garantis jusqu'à 100.000 euros.
Sberbank Europe possède également des filiales en dehors de l'union bancaire européenne, notamment en Hongrie, en République tchèque, en Serbie et en Bosnie-Herzégovine.
Comme ces filiales ne relèvent pas de la compétence de la BCE, la banque a pris contact avec les autorités de surveillance locales. Sberbank Europe AG est détenue à 100% par la maison-mère russe de la banque, elle-même détenue majoritairement par l'Etat russe.
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Message par Catharing Lun 28 Fév 2022 - 21:34

Respect..



Lettre ouverte de scientifiques et de journalistes scientifiques russes contre la guerre avec l'Ukraine
https://trv--science-ru.translate.goog/2022/02/we-are-against-war/?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
Nous, scientifiques et journalistes scientifiques russes, déclarons une forte protestation contre les hostilités lancées par les forces armées de notre pays sur le territoire de l'Ukraine. Cette étape fatale entraîne d'énormes pertes humaines et sape les fondements du système établi de sécurité internationale. La responsabilité de déclencher une nouvelle guerre en Europe incombe entièrement à la Russie.
Il n'y a aucune justification rationnelle à cette guerre. Les tentatives d'utiliser la situation dans le Donbass comme prétexte pour lancer une opération militaire n'inspirent aucune confiance. Il est clair que l'Ukraine ne constitue pas une menace pour la sécurité de notre pays. La guerre contre elle est injuste et franchement insensée.

L'Ukraine a été et reste un pays proche de nous. Beaucoup d'entre nous ont des parents, des amis et des collègues scientifiques vivant en Ukraine. Nos pères, grands-pères et arrière-grands-pères ont combattu ensemble contre le nazisme. Déclencher une guerre au nom des ambitions géopolitiques des dirigeants de la Fédération de Russie, motivés par des fantasmes historiosophiques douteux, est une trahison cynique de leur mémoire.
Nous respectons le statut d'État ukrainien, qui repose sur des institutions démocratiques réellement fonctionnelles. Nous traitons le choix européen de nos voisins avec compréhension. Nous sommes convaincus que tous les problèmes dans les relations entre nos pays peuvent être résolus pacifiquement.
Après avoir déclenché la guerre, la Russie s'est vouée à l'isolement international, à la position de pays paria. Cela signifie que nous, scientifiques, ne pourrons plus faire notre travail normalement : après tout, mener des recherches scientifiques est impensable sans une pleine coopération avec des collègues d'autres pays. L'isolement de la Russie du monde signifie une nouvelle dégradation culturelle et technologique de notre pays en l'absence totale de perspectives positives. La guerre avec l'Ukraine est un pas vers nulle part.

Il est amer pour nous de constater que notre pays, avec d'autres républiques de l'ex-URSS, qui ont contribué de manière décisive à la victoire sur le nazisme, est devenu l'instigateur d'une nouvelle guerre sur le continent européen. Nous exigeons l'arrêt immédiat de toutes les opérations militaires dirigées contre l'Ukraine. Nous exigeons le respect de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'État ukrainien. Nous exigeons la paix pour nos pays.

Les signatures continuent d'arriver, nous en rajoutons au maximum (il y en a maintenant plus de 4750 sur le site).
Liste des signataires.
https://trv--science-ru.translate.goog/2022/02/we-are-against-war-all/?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
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Message par Philippe-du-75013 Mar 1 Mar 2022 - 8:47

Normalement en cas de conflit la Turquie est gardienne des détroits et peut (doit ?) interdire les mouvements des navires des belligérants à l'entrée et la sortie du Bosphore Erdoğan doit être dans ses petits souliers ...

 La Turquie gardienne des Dardanelles

________________________________________________________
"Ne participez pas à l’économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez. Réduisez vos besoins physiques. Établissez des plans pour les réduire davantage" (Dimitri Orlov)
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Message par Kyraly Mar 1 Mar 2022 - 11:26

https://cryptoast.fr/bitcoin-btc-plus-valeur-rouble-russe/

C’est une autre conséquence de la guerre russo-ukrainienne. Le cours du rouble russe a chuté fortement ces derniers jours, ce qui fait que la capitalisation du Bitcoin (BTC) dépasse désormais largement celle du RUB.

L’autre versant de cette situation, c’est que les achats de Bitcoin avec la monnaie fiat russe ont eux fortement progressé. Selon les données rapportées par le site d’analyses Kaiko, la paire BTC/RUB a vu ses volumes exploser.
Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Btc-ru10

« Les volumes de la rouble et de la hryvnia ont grimpé jusqu’à un niveau non atteint depuis des mois, presque immédiatement après l’invasion russe. Cela souligne la complexité du rôle de l’industrie des cryptomonnaies dans le conflit. »

Et quasiment au même instant : 

https://fr.investing.com/news/cryptocurrency-news/la-bce-appelle-a-la-reglementation-des-cryptos-pour-cerner-la-russie-2073692

Selon la BCE, une politique de réglementation des cryptos est "d'une importance cruciale" et le Parlement européen devrait agir le plus rapidement possible. "Il y a toujours des moyens criminels de contourner une interdiction, c'est pourquoi il est d'une importance capitale que le MiCA soit adopté aussi rapidement que possible, afin que nous disposions d'un cadre réglementaire."

L'Union européenne travaille déjà depuis plusieurs mois sur la législation MiCA (Markets in Crypto Assets). Cette dernière visera toutes les monnaies numériques non couvertes par les réglementations existantes et se concentrera sur trois catégories : les jetons référencés comme actifs, les jetons de monnaie électronique et les autres crypto-actifs.

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Message par logan Mar 1 Mar 2022 - 12:48

Notre ministre de l'économie Bruno Le Maire ce matin sur France Info : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1498575829902708736
" Nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la Russie. Nous allons provoquer l’effondrement de l’économie russe

Réponse sur twitter de Medvedev ce midi : https://twitter.com/MedvedevRussia/status/1498618773133221889
Traduction : " Un ministre français là-bas a dit aujourd'hui qu'ils nous avaient déclaré la guerre économique. Surveillez votre discours, messieurs ! Et n'oubliez pas que les guerres économiques de l'histoire de l'humanité se sont souvent transformées en guerres réelles. "
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Message par Moi Mar 1 Mar 2022 - 14:44

Nos politiques se croient dans une téléréalité. Dans la vraie vie ils vont se retrouver sous les bombes à pleurer pour dire que le monde est trop'injuste sans rien avoir vu venir. Ils pensent pouvoir faire leurs petits commentaires et rentrer tranquillement dormir en se disant qu'ils ont bien fait chier Vlad avec leur guerre économique. Sauf que les russes à force de les acculer dans les cordes ils n'auront plus rien à perdre. Poutine et compagnie ne sont pas les "Marseillais". Nos politiques sont des crétins incompétents et irresponsables !

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Message par Da Mar 1 Mar 2022 - 15:07

logan a écrit:Notre ministre de l'économie Bruno Le Maire ce matin sur France Info : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1498575829902708736
" Nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la Russie. Nous allons provoquer l’effondrement de l’économie russe


Que Bruno Le Maire se propose pour devenir Ministre de l'économie en Russie, l'effondrement sera inévitable.
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Vers la guerre en Ukraine ? - Page 18 Empty Aide matérielle de l'UE?

Message par NZL_2B Mar 1 Mar 2022 - 15:26

Pour ce qui est de l'aide apportée par L'EU aux ukrainiens qui souhaitent résister à l'invasion russe (armée régulière et/ou partisans) je me pose quelques questions. J'ai déposé le treillis il y a bien longtemps, j'ai vu la fin des AMX-13 c'est dire ! mais je pense que certains principes, quelque soient les guerres sont, d'Attila à Poutine en passant par Clausewitz, toujours valables. Pour livrer des armes et des munitions il faut les amener à un point d'acheminement puis de là les distribuer aux unités qui les utiliseront. Compte tenu de la présence très importante des troupes russes sur l'ensemble du territoire et d'un contrôle probablement assez large de l'espace aérien la livraison par voie aérienne semble impossible, la voie maritime est aussi impossible (contrôle total de l'espace côtier par la marine russe). Des convois à partir de la Pologne ou de la Hongrie seraient tout de suite anéantis par les troupes russes de plus si cette option était retenue il faudrait protéger ces convois et donc inévitablement affronter les troupes russes et donc devenir belligérants. Pour coupés du réel que sont nos dirigeants, ils doivent quant même comprendre cette situation, donc toutes les déclarations concernant l'aide militaire à apporter à l'Ukraine ne sont que de la com, il faut bien donner l'impression de faire quelque chose. Sans aide matérielle, la situation des combattants ukrainiens va devenir chaque jour plus difficile car même si les appelés russes semblent très peu motivés (ce qui se comprend) et que les ukrainiens ont l'avantage de la connaissance du terrain et la motivation de celui qui combat pour sa ville, son village, sa maison, sa femme et ses enfants la différence quantitative est énorme.

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Message par KrAvEn Mar 1 Mar 2022 - 15:48

Ce qui me semble assez problématique, quand même, du côté ukrainien, c'est l'armement de civils non expérimentés au maniement des armes (novices). A part les mener à l'abattoir...

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