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[Nucléaire] - incidents & accidents

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Message par mag Jeu 17 Juin 2010 - 14:59

Canon!! merci
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Message par Canis Lupus Lun 21 Juin 2010 - 13:17

Le nucléaire ? Tout va très bien Madame la Marquise

Un petit sujet sur le changement de "combustible" à la centrale de St Laurent, avec la voie off très paternelle pour rassurer le peuple...

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Message par tarsonis Lun 21 Juin 2010 - 13:52

Dommage, la page est vide (logo au milieu) pour moi...on peut y accéder ailleurs ? clind'oeil

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Message par Canis Lupus Lun 21 Juin 2010 - 14:01

tarsonis a écrit:Dommage, la page est vide (logo au milieu) pour moi...on peut y accéder ailleurs ? clind'oeil
Bizarre, moi je tombe sur une page qui fait un "relink" vers la vidéo. Tes plugins sont à jour ?

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Message par tarsonis Lun 21 Juin 2010 - 14:03

Oups, c'est le proxy qui supporte pas silverlight... clind'oeil

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Message par Canis Lupus Lun 21 Juin 2010 - 18:25

tarsonis a écrit:Oups, c'est le proxy qui supporte pas silverlight... clind'oeil
Tu peux voir la vidéo sans Silverlight, il suffit de cliquer sur un lien au milieu du cadre noir.

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Message par tarsonis Ven 25 Juin 2010 - 14:41

Je cherche des articles de presse (ou témoignages) afin de corroborer celui-ci :

Le désastreux exercice nucléaire de Belleville-sur-Cher


07 Février 2009 Par Claude-Marie Vadrot

Au moment où le président de la République «décide» (encore) et toujours en parfaite contradiction avec les lois, dont celle de son ministre Michel Barnier, de la construction d’un troisième réacteur nucléaire de la génération EPR, ce qui s’est passé le jeudi 29 janvier, autour de la centrale de Belleville, dans le Cher, montre à quel point la France n’est pas prête à faire face à un accident nucléaire en dépit des efforts de communication du gouvernement et d’Electricité de France.

Ce jour là, l’Autorité de Sûreté nucléaire a organisé autour de cette centrale équipée de deux réacteurs un grand exercice pour vérifier l’état de préparation des services de l’Etat en cas d’accident majeur.

Le résultat, alors que contrairement aux allégations des responsables, le patron de la centrale était parfaitement au courant de la simulation d’un accident de « type Tchernobyl », a été catastrophique. Tandis que les ingénieurs et techniciens de la centrale s’activaient mollement dans une salle de commande qui n’est qu’un instrument de simulation, les élus et habitants de la région ont constaté une incroyable pagaille. Pourtant les habitants qui avaient accepté d’être prêt à jouer le jeu de l’accident n’étaient que...seize. Et la plupart, n’ont même pas entendu la sirène annonçant le début de l’alerte pourtant déclenchée en plein jour, à 9 h 18 exactement ; et les autres n’ont pas compris qu’ils se trouvaient au coeur d’une catastrophe dont ils n’ont évidemment pas su qu’elle était fictive. Pas plus qu’ils n’ont entendu le véhicule d’alerte des pompiers diffusant par haut-parleur un message d’alerte. Quant au nouveau système d’avertissement automatique par téléphone, il n’a même pas fonctionné chez chacun des seize volontaires qui l’ont attendu en vain. Même chose pour le message d’alerte diffusé par France Bleu Berry...que personne n’écoutait puisque cette filiale de Radio France était ce jour là en grève. Et alors que, raconte le Journal de Gien, l’hebdomadaire local, la fin de l’alerte fictive a été « officiellement » annoncé à 11 h 45, à l’heure du déjeuner, les pompiers continuaient à patrouiller dans la zone en recommandant aux habitants de calfeutrer chez eux, ce que personne n’avait fait en dehors de quelques uns des volontaires.

Quant au PC opérationnel de crise prévu par le plan Orsec rad, les autorités ont tout simplement oublié d’y installer les lignes téléphoniques et informatiques qui permettent aux sauveteurs d’organiser les secours et la coordination de la gestion de la population. Les techniciens dépêchés sur place par le Préfet ont cherché jusqu’à la fin de l’alerte les bonnes prises et les bons fils pour brancher leurs équipements, encombrant les couloirs pendant deux heures ainsi que le parking de la salle de sport choisi pour servir de PC opérationnel de crise. De nombreux véhicules des pompiers, des gendarmes, des autorités préfectorales, des ingénieurs venus de Paris et du Samu, incapables de trouver la moindre place pour se garer ont du stationner loin du PC ou bien, furieux de la pagaille constaté, sont tout simplement repartis avant la fin officielle de l’alerte. Il n’aura fallu qu’une petite heure à tout le monde pour comprendre que l’exercice tournait à la farce. Une farce que les élus locaux ont suivi avec d’autant plus d’inquiétude qu’ils n’ont reçu que quelques coups de téléphone parfaitement contradictoires. Alors que l’alerte avait été déclenchée peu après 9 heures, ils n’ont reçu le message les informant du bouclage routier de la région et la mise en place du Plan particulier d’intervention que peu avant 10 heures. Commentaire du maire : « nous étions dans un exercice prévu, avec des gens préparés. Qu’est ce qui se passerait en cas d’accident réel, dans une situation pour laquelle personne n’aurait été prévenu et que chacun vaquerait à ses occupations ? En y pensant j’ai un frisson qui me parcourt l’échine. On aurait rien su ni pu faire. Vu de la mairie, où nous avions heureusement apporté du travail pour nous occuper, l’exercice de mise à l’abri des personnes était calamiteux ».

Cette désastreuse expérience montre au moins deux choses : d’abord que les autorités ne croient pas vraiment à leurs exercices qui ne servent qu’à conforter des plans technocratiques et ensuite, de l’aveu même des responsables de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, qu’un accident sera ingérable et ne pourra qu’entraîner de nombreuses victimes. D’autant plus qu’entre eux, ils ne sont pas d’accord sur la nécessité de confiner les gens chez eux plutôt que de mettre des moyens de transport collectifs pour quitter la zone contaminée au plus vite. Leur cauchemar récurrent : l’embouteillage monstre qui paralysera la fuite des habitants dans leurs voitures et les exposera encore plus à la radioactivité. Sauf à mettre en place des forces de l’ordre recevant la consigne de tirer en cas de désobéissance. Cela figure en toutes lettres dans d’autres plans qui, eux, restent secrets.

Bilan de cette opération : des centaines de victimes irradiées. Heureusement que l’accident était aussi fictif que le plan mis en oeuvre.



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Message par Rammstein Ven 25 Juin 2010 - 15:18

On m'a raconté une pagaille similaire lors d'un exercice sur un grand site nucléaire dont je tairais le nom, il y a une vingtaine d'années, avec du personnel parfaitement formé et entraîné, mais pas au courant qu'il s'agissait d'un exercice. Le résultat a été une anarchie totale dès le déclanchement de l'alerte. La majorité des employés ont abandonné leur poste, ignoré les consignes de sécurité (notamment le rassemblement dans un lieu déterminé en vue d'une évacuation groupée), et ont fui avec leur véhicule personnel. Il paraît qu'après l'exercice des kilos de vêtements et de chaussures (considérés comme déchets radioactifs en pareilles crconstances) jonchaient les bords des routes sur des kilomètres... L'expérience n'a plus jamais été renouvelée.

Une excellente raison d'être parano, donc ! [Nucléaire] - incidents & accidents - Page 5 928927

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Message par KrAvEn Mar 17 Aoû 2010 - 12:37

Salut,

A la demande de Canis :
J'ai une remarque quand au système de faire passer un message à un VIP pour qu'il le poste dans un sujet accessible uniquement aux VIP : ça complique l'étude des newbies que l'on veut éventuellement passer VIP car leurs messages passent inaperçus quand on consulte leur profil. Je propose donc que l'on change le système : il y aurait un sujet "porte d'embarquement des messages à destination de la Galaxie VIP" Very Happy où le newbie poste un message à destination d'un sujet qui lui est inaccessible. Après il suffit de faire une fusion partielle en transférant seulement le message en question vers le sujet hôte. Il faut savoir comment évaluer un message pour son éligibilité au transfert...
Voila ! le sujet existe, aux novices de le faire vivre... clind'oeil

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Message par tarsonis Mar 17 Aoû 2010 - 13:54

Salut à tous !
Au niveau des conditions, pour ne pas que le topic soit submergé de posts de deux lignes :

- si vous avez un retour d'expérience supplémentaire à ajouter à un sujet existant (pour ne pas créer un sujet doublon; tout nouveau sujet est à mettre dans la zone newbies).
- si vous avez une question pertinente, qui soulève un point important non traité dans le topic (un aspect absent, une amélioration, etc...)
- si vous souhaitez apporter une correction.

Ces conditions pourront être améliorées en fonction de la pertinence des posts qui vont suivre clind'oeil

Les posts à proposer sont à poster ici (avec le titre de sujet de destination), les modos se chargeront de les déplacer clind'oeil

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Message par tarsonis Lun 11 Oct 2010 - 8:21

le site tsr.ch a proposé le 10 octobre 2010 un reportage sur le nucléaire français :

Mines d’uranium, le scandale de la France contaminée

Les campagnes françaises infestées par la radioactivité. Routes, villages, villes, les radiations sont partout. Certains hommes et femmes politiques ont essayé de changer la donne mais l’Elysée s’y est toujours opposé…

Malheureusement, quand on essaye de visionner la vidéo sur le site, on a le bel écriteau
Nous ne pouvons malheureusement accéder à votre requête. Pour des raisons de droits, cette vidéo n'est pas accessible depuis votre pays. tsr.ch

!!! [Nucléaire] - incidents & accidents - Page 5 122106

Cependant, le documentaire est accessible sur dailymotion en six parties (si c'est bien le même, merci envers nos membres suisses de me le confirmer [Nucléaire] - incidents & accidents - Page 5 310536 ) :













Dernière édition par tarsonis le Lun 11 Oct 2010 - 8:28, édité 2 fois (Raison : 5 autres bouts)

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Message par moustique 21 Lun 11 Oct 2010 - 8:26

est-ce vraiment surprenant ?.... mad
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Message par tarsonis Lun 11 Oct 2010 - 8:40

Salut !
moustique 21 a écrit:est-ce vraiment surprenant ?.... mad

Peut être une question de droits au niveau de la diffusion (en se faisant l'avocat du diable dévil ), le doc étant français et la chaîne suisse.... mais c'est un peu tordu car la chaîne diffuse officiellement dans une bonne partie de l'Est de la France (je suis cependant trop loin pour recevoir)....

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Message par KrAvEn Lun 11 Oct 2010 - 8:43

Lol ! A cœur vaillant rien n'est impossible. En cherchant bien sur le Web, on doit pouvoir trouver ta perle. clind'oeil Peut être ici.
Le fait que le site ait supprimé la vidéo ne veut pas dire qu'il y a censure ; France 3, qui a diffusée le doc (il n'y a donc pas de complot clind'oeil ), a fait de même et fait de même pour tout ses docs, au bout d'un certain laps de temps... tout comme Arte, etc. clind'oeil


Dernière édition par KrAvEuNn le Lun 11 Oct 2010 - 8:46, édité 1 fois

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Message par tarsonis Lun 11 Oct 2010 - 8:46

Salut !
J'avais mis le doc en 6 parties sur le post du haut, en demandant une confirmation si c'était bien le même clind'oeil
Cependant, il a été diffusé hier, et est censé rester au moins 7 jours en ligne (souvent beaucoup plus pour tsr.ch)...donc c'est bien une question de droits de diffusion clind'oeil

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Message par BigBird Lun 11 Oct 2010 - 12:59

oui, certainement une question de droits de diff.
pour info, la diffusion temporaire "on line" gratuite d'un film acheté par une chaine tv est contractuelle, ce qui signifie que si le producteur ne le souhaite pas (et c'est souvent le cas pour des docus dont la carrière commerciale se fait pour une bonne part à l'international), il demande la suppression de la dite clause avant de signer.
sachant qu'un docu peut être exploité également sur des chaines étrangères, en VOD, en DVD, et j'en passe, le mettre en streaming à accés gratuit peut "casser" en effet une partie des revenus potentiels du film.
en général, en fin de carrière, le film est mis plus facilement en libre visionnage, mais en fin de carrière seulement (compter 1 à 2 ans aprés la date du visa, le temps d'avoir écrémer tous les festivals et marchés du film).
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Message par un ptit breton Mar 4 Jan 2011 - 8:04

Il serait bien que ceux qui veulent poster ici mettent le lien vers le sujet où ils veulent participer. C'est un gain de temps et une source d'erreur d'aiguillage en moins.

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Message par MonteRosso Mar 4 Jan 2011 - 19:54

un lien en début de post ? ou le chemin vers le bon fil dans le titre ?

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Message par tarsonis Mar 4 Jan 2011 - 20:02

Salut !
De préférence un lien en début de post, cela permet une fusion plus facile clind'oeil

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Message par Barnabé Dim 13 Mar 2011 - 18:20

Résumé des problèmes nucléaires (sources : NHK et divers médias) :
Centrale Fukushima Daiichi (n°1) :
Réacteur n°1 : toît et haut des murs du bâtiment du réacteur explosés, enceinte métallique du réacteur a priori intacte, fusion partielle très probable, le réacteur est désormais alimenté en eau de mer (additionné de bore, c'est un absorbeur de neutrons donc ça freine la réaction nucléaire) ce qui devrait réussir à contrôler la température. Vapeur radioactives émises pour soulager la pression et à cause de l'explosion.
Réacteur n°3 : a manqué d'eau, les tiges de combustible sont restées exposées sur 3 m de haut, fusion partielle très probable, surpression d'hydrogène comme dans le n°1, risque d'une explosion similaire à celle qui a eu lieu au 1. Fonctionne au MOX, combustible potentiellement plus polluant. Refroidissement à l'eau de mer aussi.

Réacteur n°2 : niveau d'eau insuffisant et pression excessive. Le branchement d'un générateur de secours a échoué. L'exploitant envisage de relâcher les vapeurs pour pour faire baisser la pression. Rien d'autre pour le moment.

Fkushima centrale n°2 (Daini) Défaut de refroidissement aussi dans les réacteurs 1, 2 et 4. Tepco, l'exploitant, espère pouvoir changer les moteurs défaillants des pompes durant la nuit. J'ai cru comprendre qu'ils sont à l'eau de mer aussi.

A noter : l'eau de mer étant corrosive, le refroidissement à l'eau de mer est une solution de dernier recours. Même s'ils arrivent effectivement à arrêter correctement les réacteurs, il est probable que ces réacteurs ne pourront jamais fonctionner à nouveau et doivent être démantelés complètement. Les coûts de démantèlement sont énormes et c'est pour ça que partout dans le monde les opérateurs font durer les centrales le plus longtemps possible. Le réacteur n°1, qui aurait dû être arrêté au bout de 40 ans, venait de voir son permis d'exploitation reconduit pour 10 ans par le gouvernement à la demande de l'exploitant.

Arrêt d'une pompe de refroidissement à la centrale nucléaire Tokai n°2 mais la pompe de secours fonctionne, d'après l'exploitant.

The UN's atomic watchdog said the Onagawa nuclear facility went into a state of emergency on Sunday after excessive radiation levels were recorded.

Niveaux excessifs de radiations à la centrale de Onagawa. 3 réacteurs ne seraient plus non plus refroidis correctement. Néanmoins ces 3 réacteurs seraient "sous contrôle".

Ca fait quand même 4 centrales et une dizaine de réacteurs qui ont des problèmes, dont au moins 2 qui ont subi une fusion partielle du combustible.

A noter : il y a au Japon 55 réacteurs répartis dans 17 centrales. Les réacteurs arrêtés suite au séisme représentent 25 % de toute la production électrique au Japon.
Il y aura des coupures d'électricité par rotations pour limiter la puissance demandée et éviter le blackout total. 31 GW de capacité de production et 41 GW de demande habituellement (si j'ai bien compris).

Bilan général :
Près de deux millions de foyers sont privés d'électricité dans le nord du pays, où les températures sont hivernales, et 1,4 million d'habitations n'ont plus d'eau courante.
Plus de 315 000 personnes ont été déplacées. Des milliers de gens sont isolés dans les régions dévastées.
Bilan officiel 1300 morts mais d'après le chef de la police locale, la seule préfecture de Miyagi pourrait avoir plus de 10 000 morts.
Vu des photos satellites AVANT/APRES sur BFM : sur ces zones balayées par le tsunami, ce sont environ 90 % des bâtiments qui ont été balayés. Là où avant il y avait des bâtiment, il reste des rectangles de terre de couleur plus claire !


Dernière édition par Barnabé le Dim 13 Mar 2011 - 22:58, édité 3 fois
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Message par tarsonis Dim 13 Mar 2011 - 18:51

Salut à tous !
Ce sera bientôt le moment de surveiller les compteurs geiger dans les jardins...
L'endroit de la catastrophe est effectivement de l'autre côté de la planète, mais dans des cas similaires, on a déjà eu l'habitude d'être informé d'une hausse de radioactivité à la dernière minute....voire plusieurs jours après Suspect

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Message par Barnabé Dim 13 Mar 2011 - 22:51

NHK en anglais et en direct (quelques secondes de décalage) :
http://jibtv.com/program/fullscreen.aspx?page=0

Malheureusement il faut installer silver truc de Microsoft.

J'ai l'impression que le programme est très limité et tourne en boucle. N'empêche qu'on voit et entend des choses qu'on ne voit pas sur les chaînes françaises.
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Message par Rammstein Dim 13 Mar 2011 - 22:56

Pour faire suite aux discussions sur les catastrophes en cours au Japon : en cas de fusion du réacteur 1 de la centrale de Fukushima, des simulations ont permis de tracer la carte des zones contaminées (sans doute à prendre avec des pincettes, mais c'est la toute première projection trouvée sur le net) :

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Message par veka Dim 13 Mar 2011 - 23:11

j'ignore si j'ai le droit de poster sur le sujet mais bon.

Voici un flux video pour NHK World (en anglais) :

mms://nhk-world.gekimedia.net/nhkw-highm

et NHK dans un navigateur sans silver ( japonais ) :

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43212662

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Message par Barnabé Dim 13 Mar 2011 - 23:17

Tout d'abord, je suis infiniment désolé pour ce désastre et pour toutes les pertes humaines. Mes profondes et sincèrtes condoléances pour toutes ces victimes même si elles sont de l'autre côté de la planète.

Voici quelques impressions après un week-end à suivre attentivement les infos. Ca se passe globalement comme ce qui est raconté dans les fictions survivalistes :

- d'abord la catastrophe en elle-même : tremblement de terre + tsunami + accident nucléaire + 25 % de la capacité de production électrique en rideau. Des destructions énormes. Probablement des dizaines de milliers de morts.
- Les évacuations pour ceux qui en ont la chance. Des centaines de milliers de personnes (315 000 aux dernières nouvelles) se retrouvent dans des hébergements d'urgence. En l'occurence, pour toutes les zones submersibles, il fallait évacuer. Merde au bug in, merde aux obligations sociales : on évacue !
- La recherche d'eau, de nourriture, et de nouvelles de ses proches, est essentielle. L'eau vient à manquer très vite. Les téléphones portables ne marchent plus.
- Un peu comme au Maghreb récemment, internet devient un moyen de communication privilégié. Il y a un programme Google spécial de recherches de personnes.
- Enormément de monde sans eau courante et sans électricité (plus d'1 million)
Des coupures d'électricité volontaires, il n'y a plus assez de puissance pour tout le monde.
- quand même une réflexion à propos de l'accident nucléaire. Je ne peux m'empêcher de penser qu'il est la conséquence d'une logique libérale : laisser l'exploitant privé gérer son problème. Si l'exploitant avait immédiatement fait appel au gouvernement, pour qu'il fasse appel à son tour aux forces d'auto-défense japonaise et à l'armée américaine, je pense que les unités du génie auraient pu acheminer rapidement des groupes électrogènes, du carburant et des câbles, et le fonctionnement des pompes de refroidissement aurait été maintenu. Il arrive un moment où on ne peut plus faire confiance à une compagnie privée pour assurer le bien public.

Et cela se passe dans le pays avec le plus de constructions parasismiques, avec une population incroyablement entraînée et disciplinée. La même chose dans un de nos pays occidentaux, ça serait 10 x plus le bordel pour 10 x moins de gravité.

Disons que ça fait sacrément réfléchir. Ce qui peut ne sembler à certains que des fantasmes pour se faire peur, ou des fictions pour Américains flippés, est soudainement devenu réalité.
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