Fusillade a Las Vegas

Bonjour

Aujourd'hui, un homme a pris pour cible une foule venue écouter un concert en plein air. 
Le bilan est terrible  : plus de 50 tués, 200 blessés, ce qui en fait la fusillade la plus meurtrière des état-unis :

http://www.20minutes.fr/monde/2142975-20171002-direct-etats-unis-moins-20-morts-fusillade-las-vegas

http://www.lci.fr/international/en-direct-video-fusillade-a-las-vegas-concert-bilan-50-morts-le-tireur-s-est-tue-avant-l-arrivee-de-la-police-steven-paddock-2066076.html?device=website

Edit : le bilan s'alourdit a 50 morts et 406 blessés.
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/02/plus-de-50-morts-et-400-blesses-dans-une-fusillade-a-las-vegas-le-suspect-tue_1600261

L'EI revendique l'attentat de las Vegas
http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/02/01003-20171002LIVWWW00117-fusillade-las-vegas-en-direct-etats-unis-concert-attaque.php

Je pense qu'il faut attendre un peu.
Les informations vont se préciser et peut être se clarifier.

Quelques articles sur la revendication de Daesh. Pour le moment, le doute semble prédominer. Meme si l'EI confirme l'information de leur organe de presse.

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/10/02/fusillade-de-las-vegas-des-interrogations-a-propos-de-la-revendication-de-l-ei_5195124_3210.html

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20171002_01064626

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00309-las-vegas-l-ei-donne-le-nom-de-guerrier-de-paddock.php

Quelle réponse apportera l'état? ^^

Un article sur la sécurité et les réactions a avoir face à ce type de fusillade (bien que détecter le tireur dans ce cas soit quasi impossible) :

http://www.20minutes.fr/monde/2145871-20171005-las-vegas-securiser-concert-plein-air-mission-impossible-tireur-400-metres

Et 2 autres quand aux réactions sur la possessions d'armes (parmi tant d'autres)

http://www.slate.fr/story/152066/monsieur-trump-espoir-las-vegas
http://www.zonebourse.com/WAL-MART-STORES-4841/actualite/Wal-Mart-Stores-Apres-Las-Vegas-le-debat-se-deplace-vers-les-bump-stocks-25233810/

En résumé, la NRA est trop puissante pour interdire les armes, mais néanmoins une loi serait proposée pour interdire les accessoires permettant d’accélérer la cadence de tir de fusils semi automatiques. Bref, c'est pas demain que les USA seront désarmés...

Kyraly a écrit:
En résumé, la NRA est trop puissante pour interdire les armes, mais néanmoins une loi serait proposée pour interdire les accessoires permettant d’accélérer la cadence de tir de fusils semi automatiques. Bref, c'est pas demain que les USA seront désarmés...

Alors c'est la faute des armes ?

Etrange, la France est désarmée et pourtant il y a des attentats quasiment chaque mois (pour rappel 90 morts juste au Bataclan, pas mal pour un pays désarmé, mieux que les USA avec leur terrible NRA)... On y voit des règlements de compte à la kalash et des braquages au lance-roquette.

En Suisse quasiment chaque famille possède des armes de guerre et les rues sont sereines et on retrouve même ce pays dans la liste des 10 pays les plus sûrs au monde pour les vacances.

Croire qu'en désarmant les citoyens d'un pays il n'y aura plus de problème est à mon avis une énorme erreur !

Et comme le disent les suisses: un citoyen sans arme n'est qu'un contribuable !


PS: oui un monde sans arme serait beau, mais c'est juste être en dehors de la réalité

Et tant que les attentats en France se feront avec des marteaux ou des couteaux de cuisines, les dégâts seront limités.
Au bataclan, ils n'auraient pas fait 90 morts avec les mêmes ustensiles.

Tu ne peux pas comparer la mentalité d'un suisse à celle d'un américian ... Et la législation sur les armes chez eux est infiniment plus draconienne qu'aux US. Un réserviste conserve effectivement son arme de guerre chez lui, mais elle est inspectée régulièrement et les munitions sont comptées et s'il en manque une sans justification c'est la confiscation définitive.
J'ai un ami médecin en Suisse, et même si c'est bien plus rare qu'aux US, ça arrive de temps en temps qu'un citoyen pète un plomb avec son arme de réserve, et à chaque fois c'est pas beau à voir...

Partout dans le monde, sans exception, le nombre de morts par arme à feu est corrélé avec la souplesse de la législation locale, donc même si c'est pas directement de la faute de l'arme, c'est surtout donner à des gens, qui comme vous ou moi peuvent avoir des moments de faiblesses, des outils pour tuer en masse...
Le meilleur contre exemple est le japon, qui est à moins de 10 morts par an par ce biais : http://www.slate.fr/story/133880/japon-eradiquer-armes-feu

C'est HS, désolé.

Salut,
je pense que les problématiques de l'accès aux armes sont un peu différentes.

Il me semble que la quasi-totalité des armes utilisées en France lors des attentats ou règlements de comptes sont illégales. On entend à chaque fois parler de législation plus stricte alors que ces armes sont déjà hors circuit.
Tandis qu'aux US, Paddock aurait acquis légalement plus de 30 fusils semi-auto en moins d'un an. C'est sans doute le nombre qui surprend les gens. Bien qu'aux US, je ne sais pas si réduire la quantité ou légiférer puisse changer quoi que ce soit à ce genre de drame.

Salut !

Jeff a écrit:Et tant que les attentats en France se feront avec des marteaux ou des couteaux de cuisines, les dégâts seront limités.
Au bataclan, ils n'auraient pas fait 90 morts avec les mêmes ustensiles.

Et à Nice, ils ont fait 80 morts avec un camion, et des dizaines de morts en Allemagne avec le même mode opératoire.

Le 11 septembre 2001, 3000 personnes ont été tuées par des avions.

Le TATP est composé de produits accessibles dans le commerce.

Les camions, les avions, l'eau oxygénée, l'acétone...ne sont pas des armes par nature. Pour le moment, les "tueries de masse" en Europe ne s'expliquent majoritairement pas par la prolifération légale des armes à feu (les armes utilisées au Bataclan, par exemple, ayant été achetées illégalement, malgré une législation parmi les plus restrictives au monde), mais par la volonté de tuer.

Bonjour

Concernant le Japon, il s'agit d'une volonté nationale qui dure depuis 4 siècles. http://japanization.org/pourquoi-les-crimes-par-armes-a-feu-sont-inexistants-au-japon/ soit une mentalité complètement inverse du second amendement américain. (ICI)

Victor81 a écrit:ce qui m'interpelle dans ton lien, c'est "Sur 10.000 habitants, seulement 0,6 Japonais possèdent une arme à feu, contre 6,2 en Angleterre et 88,8 aux Étas-Unis."

A mon avis, il y a une erreur de retranscription dans l'article : 

C'est plutôt de l'ordre de 88/100 d'arme par habitant (bon, maintenant, entre ceux qui en ont 30 et ceux qui n'en n'ont pas...)

D'autres infos dans ce lien : http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150827.OBS4851/armes-a-feu-le-cauchemar-americain.html

Et ici un article avec les différentes lois dans le monde : http://www.jolpress.com/legislation-armes-feu-dans-le-monde-fusillade-newton-suisse-etats-unis-japon-article-815777.html. Après, comme le souligne Jeff01, c'est aussi une question de mentalité nationale .

Une synthèse sur le site du sénat quand aux conditions d'obtentions et de port d'armes en Europe : https://www.senat.fr/lc/lc57/lc57.html 

Pour répondre à la question de Victor81 sur le nombre d'armes estimées par habitant en France :


Source ARPAC

A mettre en // du taux d'homicide en Europe :

Edit : ajouts de liens suite lien mort

Jeff01 a écrit:Et tant que les attentats en France se feront avec des marteaux ou des couteaux de cuisines, les dégâts seront limités.
Au bataclan, ils n'auraient pas fait 90 morts avec les mêmes ustensiles.

Non, la France est le parfait exemple que c'est l'envie de tuer qui est important, l'outil importe peu. A Nice il a utilisé un camion ... et Lubitz a tué 150 personnes en crachant son avion

Jeff01 a écrit:
Tu ne peux pas comparer la mentalité d'un suisse à celle d'un américian ...

Exacte ! C'est donc bien une question humaine et non d'armes ! Ce n'est pas parce que les gens ont accès aux armes légalement qu'il y a plus de mort mais bien une question de mentalité ! Il est aussi à mettre en lumière que les états les plus permissifs en matière d'armes ont les taux les plus bas de criminalité. Ce que les médias préfèrent pourtant c'est faire un reportage sur les armes au Texas où ils montrent à quel point il est facile de se procurer des armes puis montrent des meurtres et des gangs à Los Angeles comme si il s'agissait du même état. C'est un amalgame volontaire et malsain. Un peu comme si à une époque on filmait la facilité d'accès aux armes en Serbie et puis un reportage sur les attaques à Marseille en disant qu'en Europe il est très facile de se procurer des armes. Alors qu'à Marseille il est interdit comme ailleurs en France d'acheter des AK47.

Jeff01 a écrit:
Et la législation sur les armes chez eux est infiniment plus draconienne qu'aux US. Un réserviste conserve effectivement son arme de guerre chez lui, mais elle est inspectée régulièrement et les munitions sont comptées et s'il en manque une sans justification c'est la confiscation définitive.

Ce n'est pas tout à fait exacte. La législation américaine est très différente d'un état à l'autre. NY, Floride par exemple ont des lois très restrictives sur les armes et ont y trouve pourtant un haut taux de criminalité. Encore un exemple que les lois liberticides ne servent à rien. Un criminel s'en fou d'être hors la loi ! Seul sera touché l'honnête citoyen qui lui suivra les règles.

Pour ce qui est de la Suisse, l'arme n'est pas inspectée. Elle doit être sur le soldat lors de son entrée en service et à la fin du service un armurier vérifie que l'arme est correctement entretenue, ça s'arrête là. Entre temps le gars fait ce qu'il veut de son arme vu que justement c'est la sienne. Pour la munition elle est donnée au soldat sous forme de boite de conserve qu'il doit ouvrir en cas de guerre. Ces boîtes doivent être présentées à chaque entrée en service et sont redonnées lorsque le soldat rentre à la maison. On ne compte plus les soldats qui ont "perdu" leur boite de conserve. Sans incidence aucune. De plus la vente de munitions est libre en Suisse sur présentation d'une carte d'identité. Chaque soldat peut aller en acheter autant qu'il veut (pas de quota) et en griller autant qu'il veut en stand privé ou les stocker chez lui sans devoir donner d'explication ni de compte à personne.

Merci pour le topo Kyraly.

Je voudrais mettre un petit bémol concernant le nombre d'armes pour 100 habitants. 
Tout d'abord, cela ne signifie pas que 31% de la population française est "armée". Généralement, les chasseurs et tireurs sportif ne possèdent pas qu'une seule arme à feu. Le pourcentage de personnes détenant des armes est donc plus faible. 
Ensuite, les armes non déclarées ne sont évidemment pas comptabilisées.
En ce qui concerne les armes à poudre noire, elles ne rentrent pas dans les statistiques, puisque (pour le moment) elles sont en vente libre (au même titre qu'un couteau) il suffit de présenter une carte d'identité pour en faire l'acquisition. Ce qui est complètement fou, puisque cette catégorie d'arme bien que peu précise s'avère très dangereuse...
Je fais également l'impasse sur les carabines de jardin qui étaient considérées comme des joués pour nos aïeux et qui doivent "désormais" être déclarées et ne le sont pas (9MM flobert, 22lr monocoup)

Bien entendu, il s'agit juste d'une statistique (comme 88% des américains ne sont  pas armés).

Pour plus de détails, cet article est très parlant : http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/13/armes-a-feu-france-trafic-armes-france-chiffres-bernard-cazeneuve-plan-ministere-interieur_n_8553006.html

Selon les estimations, 10 millions d'armes pourraient être en circulation, parmi lesquelles seulement 4 millions sont légalement détenues (chiffre officiel)

Là, du coup, nous sommes loin des 31%.. plutôt 15%. A voir donc sur quelles bases à été réalisé l'étude de l'ARPAC (et si elle est de bonne foi).

Kyraly a écrit:Bien entendu, il s'agit juste d'une statistique (comme 88% des américains ne sont  pas armés).

Pour plus de détails, cet article est très parlant : http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/13/armes-a-feu-france-trafic-armes-france-chiffres-bernard-cazeneuve-plan-ministere-interieur_n_8553006.html

Selon les estimations, 10 millions d'armes pourraient être en circulation, parmi lesquelles seulement 4 millions sont légalement détenues (chiffre officiel)

Là, du coup, nous sommes loin des 31%.. plutôt 15%. A voir donc sur quelles bases à été réalisé l'étude de l'ARPAC (et si elle est de bonne foi).

_Armes de guerre = catégorie A = interdites en France...L'estimation me paraît faible...

_Armes à feu en circulation=
Estimation d'après mes lectures de ces 10 dernières années de 12 à 20 millions.
Calcul à partir de la carte postée par Kyraly(ARPAC?) = 0,312X65 000 000=20 280 000 , on tombe sur le chiffre d'estimation haute(les chiffres des pays balkaniques me paraissent bien faibles au vu de l'histoire récente!).
Le dernier document estimation basse=10 millions pour le ministère de l'intérieur 2016, dont 4 millions "légalement"...

Sachant que les AAF sont classées en 4 catégories & subdivisions depuis 2013 en France, certaines armes ont été déclarées en B,C,D1,D2 & sorties des greniers & caves par des collectionneurs.D'autres sont détenues légalement par leurs propriétaires ou successeurs sans faire l'objet d'une simple déclaration depuis leur acquisition(armes acquises avant 2011 ou 2013);on peut remonter à 1870 ou même avant! Donc même pour des AAF il est possible de faire varier les chiffres dans une fourchette.

Bon an, mal an,il y a environ 2 millions de chasseurs, 220 000 affiliés FFTir, & autres Ball-Trappers en France.


@ MOI:" Alors qu'à Marseille il est interdit comme ailleurs en France d'acheter des AK47."

PS: L'acquisition d'une AK47 est possible légalement , cette arme est inscrite au TAR.

https://www.armurerie-lavaux.com/Armes-categorie-B/Les-armes-de-Categorie-B/Fusils-d-assaults-type-AK47-SKS-COLT-MOLOT-CUGIR-ZASTAVA-USM1/

"...accepté au TAR ,...,Arme et munitions de catégorie "B""

Kerkallog a écrit:
@ MOI:" Alors qu'à Marseille il est interdit comme ailleurs en France d'acheter des AK47."

PS: L'acquisition d'une AK47 est possible légalement , cette arme est inscrite au TAR.

https://www.armurerie-lavaux.com/Armes-categorie-B/Les-armes-de-Categorie-B/Fusils-d-assaults-type-AK47-SKS-COLT-MOLOT-CUGIR-ZASTAVA-USM1/

"...accepté au TAR ,...,Arme et munitions de  catégorie "B""

Mais en semi-auto seulement, non? Alors que ce n'est pas le cas des "vrais".

oui, en semi-automatique, chargeurs limités 10 coups au lieu de 30...
Pas tout à fait des "vrais", pas loin quand même (& fonction du système de verrouillage)

Pour la France il serait intéressant d'avoir une statistique AVEC et SANS la Corse!

Bonsoir

Une étude sur le sujet sur ce site : http://www.gunpolicy.org/fr/firearms/region/france
Une étude sur les armes a feu possédées dans le monde

Nombre d'armes à feu possédées par les civils

France: le nombre total d'armes à feu (tant licites qu'illicites) possédées par les civils est estimé à 

2016: 10 000 000
2005: 19 000 000


Taux de possession d'armes à feu chez les civils pour 100 habitants

France: le taux d'armes à feu possédées par les civils (tant licites qu'illicites) pour 100 habitants est estimé à 

2016: 14,96
2005: 31,2

Je viens de fouiller un peu, la carte indiquant 31/100 habitant date de 2007, mais apparait encore sur de nombreux sites et articles. Donc les lois de régulations ont eu un impact (soit sur les stock réels, soit sur la mise au secret).

Sur le même site, on trouve pour 2016 : 2 700 000 armes déclarées.
Avec 1,2 millions de chasseurs (source) et 160 000 licenciés au tir (source)
Ça ne fait "que" 2 armes par personnes ayant le droit d'en posséder.

Je ne trouve pas de carte fiable de répartition des armes a feu en France, mais au vu des chiffres ci dessus, je doute que la Corse ai un impact sur les armes déclarées.

Edit :
L'EU veut durcir les règles sur les armes a feu : http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-6111_en.htm
Avec en particulier :
Interdiction de posséder des armes de catégorie A (même désactivée) telle que la kalaschnikov
Interdiction des armes semi automatiques
Déclaration des armes de collection
Marquages des armes et création d'un fichier de tracabilité

Ça faisait longtemps que j'avais pas vu un post autant alimenté en si peu de temps  Le sujet interpelle.

De toute façon, le sujet des armes à feu comme nucléaires peut se résumer facilement : on veut tous en avoir pour notre sécurité mais en voulant que ça reste interdit pour le voisin.

D'ailleurs, une question qui me turlupine : un chasseur a t'il le droit d'acheter n'importe quelle arme ? ou forcément une arme de chasse ?

...permis de chasse & ball-trapp=
C (avec demande d'autorisation spécifique si des munitions sont classées en B),D1,& D2.

Précisément 

Pour la chasse :

• Elle ne doit pas tirer de munitions dites de guerres, c’est-à-dire utilisées ou ayant été utilisées par des forces armées de quelque pays que ce soit.
  
  
• Dans le cas des armes à répétition ou semi automatiques, Elle ne doit pas avoir l’apparence d’armes automatiques de guerre (Armes semi automatique ou armes automatiques qui tirent en rafale).
  
  
• Elle doit avoir une longueur totale minimum de 80 cm, et posséder un canon de 45 cm à 60 cm suivant le système.
  
  
• Pour les armes semi automatiques, elle doit avoir une capacité maximum de 3 coups ainsi que des chargeurs fixés et indémontables.
  
  
• Pour les armes à répétition manuelle, elle doit avoir des chargeurs ou magasins d’une capacité maximum de 10 coups + 1 dans la chambre.(source armurier)
  
  

Pour le ball trap, armes à 2 canon max, plus de 60 cm, pas plus de 2 cartouches, pas de rayures. 

Dans les 2 cas, pas d'armes de poing, ni de semi auto a chargeur amovible.